安倍的“日本梦”是什么？

悦然心动

　这是木叔在大公网的节目视频：春山谈话。主旨是邀请一些外国朋友聊聊共同感兴趣的轻政治和有趣的话题。第二期请日本学者加藤嘉一聊聊，安倍的‘日本梦"是什么？欢迎大家看后与木叔互动，提些意见和建议。

　　美日同盟是“各取所需”

　　　木春山：大公网的网友大家好。欢迎收看春山谈话，我是木春山。春山谈话栏是一档轻时政类节目，我们在这个谈话节目里面呢，将会和大家一块交流各种各样的有趣的国际话题，今天我们为大家带来的节目是加藤嘉一的访谈，日本学者加藤嘉一是我们的老朋友。

　　木春山：加藤是有备而来，70周年的建议，当然我也是研究国际的，我也写了很多东西，我觉得这个想法是很好的。当然，能不能实施是一回事，如何实施，前提是什么？我觉得前提是中日之间要建立一种互信。

　　加藤嘉一：是。

　　木春山：我觉得现在无论是习近平和安倍之间，还是中国和日本政府之间，可能这种互信都是缺失的。比如说，中国人会看到，日本最近一段时间，我们觉得可能是右倾化方向发展，比如说要推动修改所谓的集体自卫权的问题。那这个问题对中国而言可能是非常重要的问题。因为前一段时间我参加一个研讨会，那个研讨会有很多专家也在讨论这个问题，说这个对中国未来的国家安全带来极大的风险。因为，之前美日同盟有两个层次，第一次层次，当然这个同盟当时建立在冷战时期，这一次层次就是为了对付苏联，对付中国，对付朝鲜当时的这些社会主义国家。第二个层次就是美国要压制日本国内的一些军国主义的死灰复燃。但是，冷战结束之后，这个同盟是在加强的，加强的同时，一方面还是要遏制朝鲜，遏制中国，可能还有遏制俄罗斯。但是，另一个层次可能慢慢的减弱，就是对日本的压制的这只手，可能在慢慢减弱。特别是最近还有一些专家的观点认为，美国应该支持日本的集体自卫权的解禁。原因是什么？如果朝鲜，他举一个例子，这个人我忘了，可能是叫 CSIS，他是夏威夷人。他来天津会议的时候就说，美国为什么要支持日本解禁集体自卫权呢？我们可以设想一下，如果朝鲜有一枚导弹，这个导弹完全可以打到美国的夏威夷，它要经过日本，如果美国和日本在集体自卫权上没有一个认同的话，如果不解禁这个集体自卫权的话，那可能就会打到夏威夷。如果从日本这个上面就发射一枚导弹就把它打下来的话，那美国可能也没有那么多的担心，他举出了一个这样一个有切肤之痛的设想。所以，谈到这里面，我们也想问问你，也想咨询一下你的一些观点，就是日本人对日本政府的右倾化，或者安倍政府不断的在挑战《和平宪法》也好，或者是修改《和平宪法》也好，在这个方面，他们是一种什么样的态度？

　　加藤嘉一：这个我觉得，我想谈两点，第一美国正在面临，因为美国原来冷战开始以后，它玩的是一种同盟政治。

　　主持人：对。

　　加藤嘉一：同盟。它挑选几个同盟国来保持它在全球的影响力，比如说在欧洲的英国，亚洲的日本，包括中东的以色列。但是，现在在各个地区，包括这些国家，它由原来那样靠谱吗？它们这些地区，欧洲、中东、亚太都出现各种各样的地缘政治上的问题，那就是说美国还能不能靠这种同盟国来经营它的地区战略，这是一个问题。

　　我们前一段时间访问冲绳，这次日本大选12月14日开票。冲绳自民党全败。那在冲绳，虽然小泉纯一郎先生的儿子小泉孝太郎，他也来了，来支持冲绳自民党的候选人，结果败了。这说明什么呢？之前冲绳的知事——类似中国的书记——冲绳县的一把手，那就是说他选出来的是所谓的反对驻日美军，在冲绳的人，而这个人是支持共产党的候选人，就是我说的国会议员，那这说明什么呢，冲绳是非常不希望美军继续留在冲绳，这个会直接的影响到日美同盟。那就是说，那美国不一定要在冲绳，不一定要在日本。那就是说，可以在那里？

　　木春山：可以在关岛，是吗？

　　加藤嘉一：可以在关岛，可以在其他的地方，因为亚太格局发生变化，既然同盟政治，或者驻日美军在日本出现这么多的问题，这么深深的受到日本内政的影响，那就是说，对于美国来说，这是你们内政问题，东京和冲绳的问题，这个你们好好处理就好了，这个跟我们没有关系，我们没有说一定要在冲绳，在日本的本岛也可以，在其他的地方也可以，但你们自己的内政问题要好好的处理，但是，如果政府现在处理不了，但是我觉得这是我在冲绳观察到的，这个冲绳对未来的日美同盟，日本的对美政策时候，肯定是一个变数。

　　另一方面，你也提到，日本的老百姓从这一次大选的角度来看，安倍首相大胜，主要看到的是安倍经济学，但是我们都很清楚，他为什么要长期执政？目的是，有可能这样的话有点不太合适，就是实现他的日本梦。

　　木春山：日本梦是什么？

　　


　
  　安倍也有“日本梦”

　　加藤嘉一：就是实现他的日本梦，他说夺回日本，什么叫做夺回日本？我相信习总提倡中国梦的时候，那中华民族的伟大复兴，那国际社会，国际舆论会关注伟大复兴，复兴到什么时候，我不知道，习总也没有说。但是，你至少要夺回的意思，伟大复兴。安倍首相的日本梦，夺回日本，什么叫夺回日本，他也没有指明，但是，可想而知，他显然跟集体自卫权，修改宪法有关系的。我这一次在日本也观察到，有一些媒体、记者也问到了，你要长期执政，目的就是要试试你的修改宪法这么一个常年的政治目标，他也说了是。

　　木春山：中国人就很担心这一点。

　　加藤嘉一：但是，这一点，我的看法是这样子。首先，日本老百姓这次为什么安倍首相在政治选举活动的过程中，没有过多的提这个集体自卫权和《和平宪法》的问题，因为他知道，这样对他的选举不利。说明什么？日本老百姓很多人反对的，这个很多的中国朋友知道，不是说来自中韩的压力，最大的阻力在于日本国内，如果说和平主义的力量太笼统，但是日本的非常多的老百姓是反对集体自卫权的实施。

　　但是，我刚刚话又回来了，美国又希望日本这个同盟国能够在国际社会上发挥应有的影响力，包括军事上的。如果你发挥不了，那就是说，你作为同盟国是合格吗？所以这是一个日美之间，亚太地区里面的同盟政治的存在，包括日本国内的一种国内的舆论的压力，这是非常复杂的一场政治。但是我最后要强调的一点就是说，我非常理解安倍首相提到的集体自卫权怎么实施，哪怕是部分的实施，修改宪法，这个肯定会引起周边国家，包括中国老百姓，政府的这种担忧和警惕，包括美国。但是，我是认为，既然安倍首相这次大胜，有可能做到2018年的年底。那这说明，习总和安倍首相是要把时空共享到习总的第二任期的第二年。

　　按道理，那这样，还很长，所以我的建议是，不管习总提倡什么，安倍首相提倡什么，有些提倡，毕竟中国也在崛起，日本也希望成为政治大国也好，还是发挥更多的影响力，反正在东亚地区两强的这么一个格局，在未来四五年肯定不会发生变化的。既然如此，两国的领导人又是那样的比较坦率的，比较大胆的，比较强大的这么一个政治家，我认为应该坦率的交换意见。习总应该问安倍首相你搞集体自卫权告诉我到底是怎么回事，安倍首相应该直接问习总，中国梦，伟大复兴，复兴到什么时候，国家领导人还有什么不能问的问题？日本做不到这一点，我的看法，中日没有希望。

　　木春山：这就是我刚才跟你说的，中国和日本的这种互信是非常的脆弱的，几乎就没有互信。

　　加藤嘉一：我跟你说，你也学过日语，日本人跟中国人围绕互信怎么建立是非常不理解的。中国很多的，我不想一概而论，很多的研究人士是认为，你先满足我的底线，才有可能跟你建立互信。日本认不是这么想，日本人是我们现在围绕底线下，围绕前提都有不同的看法，所以我们好好的交流一下，在建立互信的过程当中寻找底线，这是日本人的想法，很多的日本人。包括刚刚咱们聊的这些，很多两国的，甚至很多的政府认识都不太理解互信，建立互信，那我们日本和中国人的这种认知和理解是不一样的。所以我认为，既然习总和安倍习安会都实现了，那就是说未来很有可能，未来四年还是两国的关系，是在习总和安倍首相的这么一个领导之下的一个框架。那我认为，一方面我特别希望两国的领导人非常直截了当坦率的，包括对对方的关注，你担忧什么，应该坦率的交换意见。第二，可能在这么一个框架之下，两国的老百姓，包括媒体人士，应该好好的互动一下。

　　木春山：我希望加藤和我们的谈话，能够被我们双方的外交人员观察到。观察到之后，可能对我们中日关系的发展，会取得更大的一些好处，或者更大的进展。非常感谢加藤嘉一做客大公网的访谈节目，我们下期再见