本帖最后由 徐文立 于 2019-3-11 07:18 编辑
習近平危局源於眼皮子太淺 彎道超車將會遭遇不測風雲 徐文立 （2019年2月24日） （《博聞焦點》張傑博士採訪、賀信彤紀錄整理） 按語：原視頻徐文立是無稿作答，難免不夠周全，現在根據視頻紀錄，在不違背原意基礎上，做了必要的文字修正和補充。 《博聞焦點》對徐文立的介紹：中國民主墻運動的參與和組織者、《四五論壇》主編，前中國民主黨領袖。1999年獲諾貝爾和平獎提名 。2003年至2013年於布朗大學沃森國際研究院任高級研究員，任教9年。 （受訪嘉賓談話只代表個人觀點） 導 語 習近平在第一個任期通過反腐集權，大獲成功，但他的第二任期剛剛開始一年就風光不再，狼煙四起。目前習近平已處於內憂外患之中。習近平是要回到毛澤東時代嗎？新疆再教育集中營模式會在內地推行嗎？帶著這些問題，張傑博士連線專訪了中國民主墻運動的參與和組織者、《四五論壇》主編、前中國民主黨領袖徐文立先生。 （他們的對話涉及以下問題：1.習近平為何第二個任期才一年就民心盡失？2.習近平是要回到毛澤東時代嗎？3.新疆再教育集中營會在中國內地鋪開嗎？4.為什麽習近平會夢斷「彎道超車」？5.《人類正常社會秩序概論》，這本書要表達的主要思想是什麼？） （下） （四） 張傑問：徐先生，您最近有一篇文章就是「習近平會夢斷『彎道超車』」，在媒體上和網絡上引起了強烈的反響。有網友問：為什麼您認為習近平會「夢斷彎道超車」呢？ 徐文立答：習近平和他的智囊團對自己有過高估計，當然他們的錯誤預估也不是沒有一點根據的。以我的觀察、判斷，主要他們的根據有兩點：一點是在軍事技術上，近年有飛速的發展，外太空作戰能力，還有激光武器，他們認為在某些方面，已經超過了美國，所以一旦要想用戰爭的方法戰勝美國和西方國家，他們有一定的優勢；他們又認為依美國比較有效的作戰方式、思想及戰略等方面已經快速地完成了「軍改」（實際是「照虎畫貓」，是貓、是犬、是狼、還是虎？不拉出來「溜溜」，是不知道的！—徐注）；加上「軍改」，和新武器的研發，習近平最近曾經信心滿滿地吹，朝鮮戰爭時，中國當時的國力很弱，後勤供給只有十天，都敢跟美國一拼，現在還沒打呢，打了，我們未必就輸，我們可能就贏。這是習近平「彎道超車」的一個根據。 他們的戰略就是通過「大撒幣」的「一帶一路」，如同希特勒的閃電戰似的狂野地向全世界突奔，眼下處處樹敵、處處碰壁而不覺悟，竟然還高喊出：「我們的利益到哪里，我們的邊界就在那里」的野蠻帝國式的口號，向全世界寬展紅色共產專制。 當然，我們僅僅從「賽車」這個角度來說，「彎道超車」是可能的。 如果他們認為在軍事上有把握取得優勢，他們認為這個「彎道超車」是成功了。 再有一個「彎道超車」的可能性，習近平認為他們掌握了現在全世界還沒有全面掌握的5G技術，特別是「華為」的5G技術的發展很快。 可是，那我又為什麼說習近平會「夢斷而死」呢？「夢斷」在「彎道超車」上呢？ 以上軍事科技和5G這兩件事，對於習近平來說，其實都是建立在夢中的一廂情願上。一個國家的科技發展靠的是基礎性科學的研究，在這方面如果沒有，或者下力不深，是做不到在科技、軍事上、在武器上真正能夠超越別人的；而且中國這樣子的政治體制，決定了它沒有自由思考和自由研究的空間。據我知道，在美國，有些教授是寧可拒絕一些科技公司上億美元年金的邀請，也不去，寧可坐冷板凳，就死守在自己的研究室，為全人類做出科學和技術上有巨大突破的研究。 可是，中國的這幾十年的「向錢看」，我們知道，沒有幾個科學家有條件或有這樣坐冷板凳的決心。中國的科技和學術的基礎研究不夠，再加上中國專制體制，沒有學術自由空間和科學的管理，有的只是高層的意志和急功近利追求，沒有人民可以自由地發明創造的氛圍。 雖然，中共可以巧妙的透過「千人計畫」等等，從學習到模仿、再到創新，甚至有人可能選擇「偷竊」全世界的科學技術，但是這和原汁原味、自己的創造發明是不可「同日而語」的。 所以，習近平認為可以創造「彎道超車」奇蹟的基礎沒有，或者說得更極端一點，他是把「彎道超車」的基礎建立在沙灘上，我這種說法並不是沒有根據的。 我們可以舉兩個例子來說，一個從「中興」公司幾乎頻臨破產的例子來說，它由於違反了美國的一些相關的法律，美國要制裁「中興」的時侯，就勒令美國有關公司不容許把高科技的芯片賣給它，不賣給它，它馬上就面臨倒閉、破產，可想而知，這個「中興」也只是個外強中乾的公司，它沒有核心技術；而「華為」的核心技術幾乎也可以說是百分之百地都掌握在美國方面，如果美國和它的盟國同樣效仿對於「中興」的制裁，「華為」的下場幾乎一模一樣。「中興」不是最後不得不投降嘛，只好認鉅額罰款，認可美國的高管進入「中興」核心領導層，監督、監管他們對於美國高科技產品的使用。「華為」同樣是這個問題，在某種程度上「華為」可能是做了某種程度上的創新，來自政府、軍方的資金、補貼雄厚，不惜成本搶奪市場能力強，或在一些基礎設施建設技術比較高，可以「入海登峰」（珠峰）……。但是，核心技術還是掌握在美國方面。如川普總統最近簽署一個技術上的禁令的話，不容許美國所有的高科技的產品賣到中國去的話，「華為」依然會像「中興」一樣的倒閉、破產。那樣，習近平中共靠「華為」5G來實現「彎道超車」的計劃就會落空，超車就不能成功。 習近平治下的中共國防方面的高科技也是這樣，有些突破，但是，說老實話，那個突破很有限。我們就以隱形機為例，美國的隱形機是完全能夠做到在雷達上不被發現，可是中共偷仿的技術不完全做得到。甚至，據我知道中國在軍事上所使用的發動機到今天為止，都不能夠獨立製造。我是當過兵的，當過航空兵的維修人員，知道航空發動機多重要，你有個飛機外殼並不重要，最要緊的是發動機，連軍用發動機中共都製造不了；即便其他方面可能有所超越，可是美國在這些領域的綜合能力和實力只會令中共甘拜下風。這是一個例子。 第二個例子，最近美國FBI查抄了「華為」在美國的十四個據點，這是他們的研發中心，或者辦公室等，他們就是靠長期地在美國建立14個據點，來為他們在國內的「華為」服務、為他們的高科技和科研服務、以及國防工業服務。 查抄「華為」在美國的十四個據點的理由就是一個典型的例子，美國FBI用一個誘餌來誘他們上鉤的，就是「鑽石玻璃」（鉆石玻璃號稱世界上最強的屏幕玻璃，比第五代康寧大猩猩玻璃『厚0.6mm』更薄，而由於是特殊材料，這塊屏幕還擁有可以彎折45°的韌性--徐注）。 現在知道，「華為」在和美國「鑽石玻璃」公司談「鑽石玻璃」生意的過程中，FBI一開始就是介入的，最後做整個新聞報導的新聞記者也在其中。也就是說，「華為」完全被人家玩於股掌，當作大魚被釣了出來。在整個的過程中，「華為」承諾了美國這家公司，拿走的「鑽石玻璃」樣品60天要交還，但他們拖後了60天，一共120天才交回來；而且合同上有明文規定，不可以離開美國本土，他們卻偷偷地把樣品運到了中國，而且在中國期間用武器級的軍事激光，把「鑽石玻璃」擊碎了，現在還回來的是一個碎的「鑽石玻璃」、還缺了二個碎片。起初，合同要求「華為」不能用任何手段把「鑽石玻璃」破壞了，來研究這個產品的結構原理、製作工藝，那是有明文規定的，他們都是簽了字的，承諾了的，他們卻不履行他們的承諾，最後的結果是「華為」被人家用魚餌掉了上來，合同、錄音、錄像、當事人俱在，然後就以此為由，FBI同時一舉查抄了「華為」分佈在美國各州的14個實驗室、辦公的據點。 眾所周知，美國的電腦技術是一流的。FBI不但查抄了他們所有的電腦的硬件、軟件，把公司的所有的資料都查抄到手，FBI有能力破解「華為」幾十年來，各個階段是怎麼樣偷美國技術的，「華為」是怎麼樣把竊取到的美國尖端科技送到中國大陸的一切犯罪行為。 最近好笑的是，他們曾經認為是「救火隊長」的王岐山，居然成了「放火隊長」了，他放了一把什麼火？在美國和全世界幾乎都認定中共是「偷竊全世界高科技」嫌犯的時刻，在達沃斯的會議上，王岐山走火入魔地說了一段「小偷和警察」的故事，他說總是先有小偷，才後有警察，所有的警察也只能破85%的小偷。這就在某種程度上承認了中國共產黨領導的所謂一切技術上的發展都是偷人家的——他也就是說，希望你們這個規矩不要那麼嚴厲，只抓85%。 「紅二代」最大的特色就是「老子天下第一」，跟著毛澤東和他們的父輩「橫」慣了，實際上是眼皮子淺，缺少國際觀，以為國際通行的規則是他們想違反就可以違反的，想創立就可以以他們的利益和需要制定、創立的。 所以，諸位看看他們這個「慫」樣子，習近平這個「彎道超車」是能夠實現的呢，還是今天是真的要「夢斷」在這兒了。 當然，我流亡在外，也決定了我不可能全面地了解習近平們究竟想在那些方面、和怎樣「彎道超車」。 我今天就舉這樣兩個例子，一個是他們在軍事科技上，一個就是「華為」的5G，因為5G這個事情不是個小事情，習近平可能以為他們掌握了軍事科技和5G的先機，自然能夠「彎道超車」。5G如同過去「英特網」，突然有了「英特網」那樣的飛越發展，對世界影響這麼大，這會是新的時代。 了解5G的人很多，而我對5G也不可能懂得很多，也不可能作更多的解釋，因為我畢竟不是技術專家，不可能非常熟悉和了解。 但是，「隨著2018年底2019年初，張首晟的亡命、任正非和孟晚舟連同『華為』 被美國司法當局起訴、加之已有的『中興困局』，習近平的『彎道超車』 便或命懸一線了！」（徐文立2019年2月2日：習近平夢斷「彎道超車」） 當然，「習近平是不是現在就一定『夢斷』了，我這一篇小文不準備下最後的結論。以習近平慣常的『前倨後恭』的特質，也許又僥幸會再次延長他的小命。」（徐文立2019年2月2日：習近平夢斷「彎道超車」） 那麼，「至於他的命會斷於何時何地？那幾乎是隨時隨地可能發生的，因為表面憨厚的他做的陰惡太多：大到把中國大陸變成變相『集中營』和『大數據集中營』、倡導出賣親友師長、冤案酷刑遍野、『被死』者不計其數、公然拆毀教堂、令刪《聖經》十誡；直到鎮壓、迫害『709』維權律師和傳道授業者、抓捕進步學生、電視認罪示眾已成為家常便飯；有選擇的反腐，肆無忌憚地扶持親信組成『東廠西廠』；……滿世界大撒幣，妄圖建立他習近平的紅色皇朝帝國；紫禁城的禁區業已私侵，龍椅已坐，只欠『皇袍』真加身，夢想成真了。」（徐文立2019年2月2日：習近平夢斷「彎道超車」） （五） 張傑問：徐先生您講得非常的好，應該說非常深刻地指出了所謂的「彎道超車」實際上是習近平的一種妄想，而沒有看到世界的變化。 您曾經出版了一本非常有影響力的書《人類正常社會秩序概論》。這本書表達的主要思想是什麼呢？ 徐文立答：我是基督徒，我相信這是上帝的恩典，為什麼這樣說呢？因為我這本書居然是在中國大陸的監獄中寫成的。 是2001-2002年的時侯，美方跟中國共產黨政府交涉的結果。 起因於美國將以最高規格接待俄羅斯普京總統。 2001年，在上海的APEC會議上，美國布什總統特意當著中國官員的面，邀請普京到美國訪問，承諾他白宮紅地毯接待，外加到德克薩斯州他的家鄉，請普京吃烤牛肉，來款待普京。這在美國是最高的外交禮遇。當然，這個邀請很快就傳到了江澤民的耳里，江澤民是一個好大喜功、愛虛榮的人，這是大家所共知的。其時，他也即將離開中共總書記和國家主席這個位置，這很可能是他最後一次去美國訪問，那他自然希望得到和普京總統同樣的待遇。 中方外交部和美方交涉，美方就提出來說：那好，你們只請你們把徐文立先生釋放了，就完全可以做到這一點；不但在白宮紅地毯歡迎江澤民先生，也可以在德克薩斯用烤牛肉款待他。江澤民就通過外交途徑私下應允了美方，這只有外交部高層幾個人知曉。 可是，這個談判的過程卻非常漫長，具體談到釋放誰上，雙方官員交涉的非常厲害。據我後來從美方知道，中共有三個部：公安部、安全部、司法部一致不同意釋放徐文立，甚至說出這樣的話：「釋放誰都可以，就是不能放徐文立。」可能中共這三個部一致認定：這個人是理論、綱領、組織、行動、謀略「五毒」俱全的傢伙。 所以，在我即將出獄的最後一段時間里，我借着跟我女兒和妻子通信的機會，寫下了剛剛你提到的《人類正常社會秩序概論》這本書。所以它是在監獄的條件之下寫成，對於我彌足珍貴，我也認為沒有天父的恩典完全沒有可能，完全是神蹟奇事。 我還要解釋一下。我兩次坐中共監獄，第一次是1981年4月9日開始的，那次被判了15年徒刑4年剝權，是民主牆案中最重的刑罰；直到1982年的10月份才第一次得到寫信的許可，能給家裡寫信，我當然非常高興，一共寫了17張紙，交給他們之後，他們說，「你怎麼寫了這麼長的一封信？」我說，「我可以寫多長呢？」他說，「不可以超出兩頁紙。」於是乎，我又把17頁的內容寫在那兩頁紙當中，再交上去，監獄方面說，「你不可以寫這麼多的字。」我說，「那你們告訴我，到底能寫多少？」他們說，「只能寫2000字。」所以，現在如果有朋友看到過，我在香港出版的《徐文立獄中家書》，有一個很特別的狀況，我寫的家信，不是我太太的家信，每篇大概都是2000字。1998年我第二次再被判刑（也是中國民主黨案當時被判刑最重的），被關到監獄里頭，依然沿用過去的陳規，每封信只能夠寫2000字。 2002年，我即將被釋放的時侯，我藉著給女兒寫信，我第一封藉著回答她的問題，她問關於「三十而立、四十而不惑」等是什麼深意。我藉著她這個話題而講了「人類社會正常秩序」，我第一封信和第二封信，還控制在2000字以內，到後來文思噴湧的時侯，就不顧2000字的限制了，萬幸他們可能知道我會這樣特別地被「釋放」（這次13年徒刑才坐了4年），也就不再限制每封信的字數了，居然後三封信都超過了幾萬字，整本書是五封信組成的，大概有十萬字。 我為什麼寫這本書呢？因為在16年的監獄生涯當中，我都一直在思考一個問題，為什麼中國變成了現在這個樣子，這是什麼原因？我們批判共產黨，説它錯，它錯在哪兒？我後來恍然大悟，就錯在違背人類正常社會秩序。 有一點很通俗，大家容易懂得的。中國共產黨執政之後，他們一開始是把土地分給農民的，就是所謂的「土改」，人人有份，戶戶有份，分給農民的，基本上是「私有」。但是，幾年之後，他們突然用成立合作社、後來又成立人民公社，又把農民土地給收了回去，成為「公有」。「土地改革」把土地放給農民「私有」的時侯，農民的積極性很高，那幾年的農產品是很豐富的，使得共產黨有過一段好日子。可是，一旦把土地收回去了，特別是到了人民公社化之後，以至於到後來又搞大躍進，在社會生活中大搞所謂的平均主義，六十年代立即就有了三年的大饑荒，饑荒到餓死幾千萬人中國人的程度！ 當然也有人說「國庫」是有糧食的，只是不發給老百姓。我們且不去考證這件事情，起碼可以說當時的生產力水平是掉下來了。那麼共產黨為什麼這麼做呢？傻不傻呀。 我們會這麼想，五十年代生產力水平很高，為什麼到了六十年代經濟會那麼萎靡或者到了瀕臨崩潰的程度呢，毛澤東中共為什麼這樣做？ 我後來跟一個獄警討論過這個問題，得到「頓悟」。所以，我常常跟我的學生說，我們算是有一點文化的人，可你們千萬不要小看沒有文化、或者社會地位比較低的人，他們也有他們特別的智慧，他們甚至有的時侯一句話就可以點醒我們，解決我們想不通的問題。 比如我剛才說的這個問題。有一個獄警在我放風的時侯，特別願意跟我聊天，我就把這個問題問了他，向他討教，因為他是農民出身，他說：「這就是『誰向誰伸手』的問題啊！」 哇，好深刻的哲理啊！如果你把土地分給農民「私有」，依然保持這個狀態，是共產黨、中共政府向老百姓，向農民去伸手；當你把所有的東西都集中到共產黨手里頭，農民是反過來向共產黨伸手。所以，才出現了中國大陸這種奇怪的現象，勞動者是農民、工人，受了政府一點點小的恩惠，或分得一點點什麼東西，就會高喊什麼：「感謝共產黨！感謝政府！」這不是反過來了嗎。所以這個不正常的現象，引我思考。 另外，中國大陸也就因此得以施行毛澤東時代的平均主義。 當然，今天我們知道，這種平均主義其實是很假的。這個平均主義是指老百姓中的平均，至於官僚和他們的特權階層的享受，他們的揮霍和浪費，那一直是極為嚴重、糜爛的。 但是，由於普遍在社會上施行的平均主義，搞到農民不種田，工人不做工的程度，經濟才到了瀕臨崩潰的程度。所以，讓我思考，覺得這里頭有個什麼問題被中國社會忽略了，什麼問題？就是我這本書里頭三個重點的第二點。 第一點，人生而平等，是 天父所給的權利。「附註：『我更願意用人人受造而平等的看法。我們是按照上帝的樣子被造出來，這個概念比人人生而平等的含義有些不同，這是強調了我們是上帝的兒女，如果承認這一條，就必然承認我們人人都是罪人，也就是徐教授說的不完美。……人權的源頭在哪裏？不是在政府，而是在造物主。因此，這些權利不是天生的，父母給的，（父母給的，父母就可以取回），也不是社會或者國家給的（他們也可以取回），而是造物主給的。這樣，獨立宣言的寫作者在一開始就賦予人權一個神聖的源頭——造物主。』（我一朋友語——徐注）」 第二點，人有差異。你如果不承認人有差異，而是大搞平均主義，中國那時就是由於搞平均主義而造成普遍的貧困。 西方一些國家由於普遍施行所謂的社會民主主義的路線，結果使得那些最富有的北歐國家也難以為繼。之所以難以為繼，也是平均主義、福利主義、所謂的政治正確所帶來的禍害。我去過瑞典，瑞典人過去是不撒謊的，絕對不會欺騙的，但是現在瑞典一些人也開始騙病假條子，因為那些難民來了之後，他們享受到的福利太高了，比做工的人的收入差不了多少，他們可以不工作還生很多孩子，再領取高福利。所以，使得得瑞典一般的老百姓也開始騙病假條子……。 這種平均主義，不但曾經危害中國大陸；福利主義的東西也在威脅着全世界。 所以，我說作為中國的異議人士除了要讓中國不要走過去的老路，也要請全世界警惕這個問題。 我提出來的第三點是：沒有一個人是完美的。所以要有「法治」。這個「法治」最重要的是要管那些國家領導人和社會管理人員；同時，老百姓也要在「法治」下生活。 所以我說，是有這麼一個冥冥之中的啟迪，讓我知道人類社會的結構方式和原則，讓完整的平等觀和自由觀來保持一個正常社會。 我們就說一個很簡單例子吧，誰都想當老闆，你試試看，是不是所有的人都當得了？你若去爭取過，你便會發現你不一定做得了。 一個正常的憲政民主社會，只是給人們有可能跨越的機會而已，不阻攔；而專制社會就沒有、或者缺少這種機會。所以，憲政民主社會就是人人都有這種機會，每個人都有爭取改變的權利和選擇的權利。 第二點就是要承認人有差異，我們再說一個很簡單的例子，打起仗來每個人都去當司令，誰去當兵啊，誰去當連、排長啊。 人有差異是造物主為形成人類社會的合理分工的必要條件，所以在這一點上來說，這是正常的，那麼，正常社會就是這麼一個意思：不強迫、不勉強；機會面前，天賦平等；各得其所，才快樂、和諧。 另外，我覺得我們作為一個異議人士，在有可能建設一個新的國家的時侯，要懂得：「建設比破壞要難上千萬倍」，我們不要重複共產黨的階級鬥爭的理論，我們要用「正常化」這一種方式來回歸到「正常社會」。這樣子，可以減少社會震盪，這就是我所以要寫這本書的大意。 所以，特別可以說：「唯有思想和觀念能夠影響和改變世界。」 結束語 觀眾朋友們，徐文立先生認為，習近平政治上的倒行逆施和意識形態外交政策導致了他的敗局，習近平未必要回到毛澤東時代，但他的極權主義路線與毛澤東同出一轍。習近平的狂妄將會使他夢斷「彎道超車」。徐文立先生認為，中國應樹立正常人類社會秩序原則，那就是：人生而平等；人生而有差異；人生而不完美。 ********* 附件： 1，徐文立：习近平危局源于眼皮子太浅弯道超车将会遭遇不测风云2，徐文立：習近平夢斷「彎道超車」 3，徐文立：中國大勢 4，《徐文立視角》 5, 免費下載 徐文立《人類正常社會秩序概論》增訂版鏈接
https://www.bannedbook.org/forum2/topic6563.html
http://www.cdp1998.org/file/2018060301.htm | 
发表于 2019-2-24 12:04:09
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