徐文立：不用那麼繞;習近平是個壞東西;貝先生對；張老高明

徐文立

徐文立：公劉兄不用那麼繞;習近平是個壞東西;貝先生對；張老高明 2017-07-26 07:30:44
公劉兄不用那麼繞;習近平就是個壞東西;貝先生對；張三一言老先生高明

貝先生說得好：「“普世价值”在现当代是有约定俗成的内容的」，至少：

在世界上，普遍（就不是絕對）認為尊重人權自由、憲政民主是對的；習近平頑固認為那是「吃飽撐的」；從他自己開始的縱容全國人民叫他大大（有視頻為證）、即「爸爸」（中國有太多的地區叫「大大」即叫「爸爸」）；文革別人讓他爸爸遊街頂多幾百萬看，他現在放任「電視認罪」供14億看，大大突破人倫底線；集權集權再集權，壞事、錯事5年做了一大堆，從鎮壓不同意見到浮誇驕奢大撒幣，就不是個好東西。當然，給他捧臭腳（不包括假捧、真烤）的依然大有人在，普世不了；那也不等於習近平不是個壞東西。

今天看到國內微信上一句話很精辟：
「“从野蛮步入文明需要几代人的努力；从文明倒退到野蛮只需出现一个初二水平的伟大领袖！”」

公劉兄說：

「全人类都认同的价值，依我看，只有一个：追求快乐，普世恐怕没有人希望自己不快乐。

普世价值和天赋人权一样，都是人造的，承认和摆出坚决不认同的姿态，都属于思想自由的范畴。人类是没有机会体会到普世价值的（不盡然--徐注），除非在最后的审判中，站在上帝的审判厅上，当被上帝定为永生者和打入地狱的时候，才会知道上帝的价值是普世价值。」

也說得好！

張老高明：

「普世價值散議

張三一言

[#]甚麼是普世價值？

抄書作答：
赛亚·柏林說：“普世价值……是那些被很多人在绝大多数地方和情况下、在几乎所有的时间里、实际上共同认可的、无论是否在他们的行为中明确表现出来的价值……”

盡信書不如無書，於是有如下問題。

[#]普世價值實指甚麼？
其一是民主、自由、法治、人權等等。
其二是人與生俱來的生存權利、免於恐懼的權利、生育的權利、知的權利、免於匱乏的權利、思想的自由、表達的自由…

[#] 到底普世價值還是不普世價值
下定義的維基資料說是“所有或幾乎所有的人認同之價值、理念”。即不敢說死：“所有”，而是說活：“幾乎”。這個定義是“不普世的普世”。

[#] 百度則說：普適（世）價值：已經存在的，並不具有廣泛爭議的公共秩序以及風俗，“不具有廣泛爭”，就是說還是有小範圍內的爭議。與維基的“不普世的普世”一個樣。

[#] 如果從狹義界定，要沒有例外、所有人都認同才能算是普世價值，世界上好像樣就沒有普世價值了。

[#] 普世價是指實然還是應然？
例如，人們說的普世價值實指的是“人權·自由·平等·民主·憲政·博愛”。
這些價值是應然，不是實然。
你問問習近平認不認同上述普世價值，習已經作了回答：不准談！

[#] 百度更無理頭地這樣說：“普世價值未必是放之四海而皆準的真理，但確實是目前人類文明的重要成果。”用另一種話說出它的意思是：普世價值未必是普世價值…

[#] 聽到一位老師教學說說：
老師教學說說：「普世價值」是指一些為所有人類社會所共同珍視的信念，這些價值觀不會因文化、種族、宗教等差異而有所不同。
這麼一來，普世價值就難普世了。共產黨因為黨文化到今天的習近平還公然否定普世值，胡圖族人因為自己不是圖西族人進行的種族滅絕大屠殺，一神教ISIS還在殺得不亦槳乎。

[#]“人都有生存權利，人都有維護自己生命的權利”。
除了極少數人外，絕大部分人都認同，這可以是普世認同，也是普世價值。但是，殺人者、自殺者不認同；是不是可以以此否定有普世價值？

從另一角度看，還是有普世價值。有沒有普世價值，決定於承認不承認人有內在道德良心，人會基於內在道德律令不問理由，不問原因，不問利害自然地決定應該這樣做，並且實際這樣做。這個道德律令是不分時空種族政治狀態的人都具有的。
有這個人心內在律令嗎？
認為有，就有普世價值；認為沒有就沒有普世價值。
沒有正常人人會認為應該殺死所有人，包括他自己；從反面說就是人人都認為自己和任何他人都有生存的權利；這就是普世價值中之一種。

輕鬆笑一笑：有位不知道是何方人士發來無理頭、不知所謂E-MAIL，也談普世價值：“男人的普世價值是老婆聰明到家務做得好好，老公服侍得惦惦，愚蠢到聽老公的話。”



张朴：此人为何不让刘晓波活着走出监狱？ 张朴 [3502 b] 2017-07-24 04:49:32

• 赞同对宽衣帝的评价。 赛昆 [117 b] 2017-07-24 16:18:06 [点击: 132] (1388137)
  
  
  • 然而原发性肝癌是有一些早期症状的 溦语 [426 b] 2017-07-25 09:17:48 [点击: 63] (1388218)
    
    
    
• 我以为不让刘晓波走出监狱与习近平的个人特性关系不大 格丘山1 [402 b] 2017-07-24 06:06:01
  
  
  • 对，补充一点 贝苏尼 [299 b] 2017-07-24 08:31:33
    
    
    • 贝苏尼 高論！ 高玉秋 [0 b] 2017-07-24 10:10:55
      
      
      • 徐先生客气，不敢当。：） 贝苏尼 [0 b] 2017-07-24 15:04:53
        
        
        • 當的，當的，就是高論！一針見血 高玉秋 [0 b] 2017-07-24 19:12:32
          
          
          
        
        
    • 电影《战上海》台词: NABC60 [118 b] 2017-07-24 09:00:31
      
      
      
  • 有道理，格老、貝蘇尼深刻！這就完整了 高玉秋 [0 b] 2017-07-24 06:19:47
    
    
    
• 棒！極好！這需要極大勇氣的！言簡意賅及再發和轉 高玉秋 [1092 b] 2017-07-24 06:00:11
  
  
  
  • 請注意，現在多少人繞開習近平談中共，哄哈他 高玉秋 [66 b] 2017-07-24 06:23:47 [点击: 144] (1388110)
    
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• 有普世价值吗？——评贝苏尼女士和徐文立先生的一段对话 公刘 [1904 b] 2017-07-26 03:52:16
  
  
  • 您根本不承认“普世价值”的存在 贝苏尼 [214 b] 2017-07-26 04:25:01
    
    
    
    • 公劉兄不用那麼繞;習近平是個壞東西;貝先生對；張老高明／提上 高玉秋 [0 b] 2017-07-26 07:52:42
      
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  • 作者: 贝苏尼  您根本不承认“普世价值”的存在 2017-07-26 04:25:01
    俺和徐主席的对话当然就不成立了。所谓“普世价值”在现当代是有约定俗成的内容的，当然不如您的彻底，呵呵。其实连您的结论也还不够彻底，对无神论者、佛教徒、印度教徒、道教徒等来说，一神教的上帝也并不存在，那可怎么办好呢？
    作者: 公刘  有普世价值吗？——评贝苏尼女士和徐文立先生的一段对话 2017-07-26 03:52:16
    有普世价值吗？——评贝苏尼女士和徐文立先生的一段对话
    
    2017-07-24
    贝苏尼女士说“政府已经成功地把刘晓波的影响减小到接近于零，所以一定要把他关到死这个信号与其是发给中国人，不如说是发给国际社会的：“别以为诺贝尔奖是something，获奖者是somebody，老子就是不认这个，想关死就关死。你们不抗议，悄没声就关死了；抗议，也让你们知道没用，老子有钱任性！
    这是一个坚决不认同普世价值的姿态。”
    高玉秋先生说： 贝苏尼 高论！
    贝苏尼女士说： 徐先生客气，不敢当。
    高玉秋先生说： 當的，當的，就是高論！一針見血  
    
    既然对话中的徐文立先生如此热切的为贝苏尼女士捧场，一定有理由的。因此，我反复读了贝苏尼女士的“高论”，觉得应该是最后一句话赢得徐文立先生赞赏：“这是一个坚决不认同普世价值的姿态。”
    
    问题在这里，究竟有没有所谓的普世价值？普世价值又是什么概念？
    
    甘地认为“非暴力”是普世价值，他主张所有的人都有理由相信非暴力的价值，但是目前世界上并非所有的人都相信非暴力的价值。所以说，甘地“发现”了一个价值，但是不是所有人都认同这个价值，它当然不是“普世价值”。
    
    孙中山先生主张“天下为公”，大部分人都认为“人不为己天诛地灭”，所以也不是“普世价值”。
    
    有人认为丛林法则和自然竞争是普世价值，但是也有人不认为它是“普世价值”。
    
    习近平支持控制地球变暖，巴黎气候协定体现了“普世价值”，但是川普认为控制地球变暖是一句谎话，普京认为人不可能改变地球变暖，人类只能适应地球变暖。
    
    至于诺贝尔和平奖，算不上什么普世价值，有人很崇拜，但是有人要粪土诺贝尔和平奖。
    
    结论是什么呢？一种价值，有人支持，有人反对，就不能称之谓“普世价值”，只能称之谓“普通价值”或最多可以认为是“普遍原则”。
    
    在不同地区、不同的民族、不同的宗教信仰、不同的历史阶段，被某些人“发现”或认为的价值定义为普世价值，那是很荒谬的。
    
    全人类都认同的价值，依我看，只有一个：追求快乐，普世恐怕没有人希望自己不快乐。
    
    普世价值和天赋人权一样，都是人造的，承认和摆出坚决不认同的姿态，都属于思想自由的范畴。人类是没有机会体会到普世价值的，除非在最后的审判中，站在上帝的审判厅上，当被上帝定为永生者和打入地狱的时候，才会知道上帝的价值是普世价值。