中国空军 PK 土耳其空军

老杨

刘舫羽：两位目前我们解放军的训练水平是如何的，之前有外电报导说，我们空军的年飞行时间是在200小时，已经超出了北约标准，然后之前还有传言说解放军的苏27战机在与土耳其的空军F4战机合练时，曾经被这种二代战机打的大败，那么解放军空军的训练水平实际情况到底是怎样的呢，胡老师。

胡 思远：训练刚才我讲到金头盔，讲到对抗，因为一次演习，土耳其是北约国家我们去是一次访问的性质，但是海军经常访问，军舰经常去。但空军访问，特别在北约 这二十多个国家，土耳其也去，大家知道这就是伊拉克边上，北约美国经常驻扎，我们去了一次美国开始反对的，当然它设计得场景，是北约人那个模拟的场景，我 们去的飞机主要是熟悉、协调，熟悉指挥，熟悉频道，不是去弄胜负的。

那么F16这 种飞机土耳其也有，但是他不拿出来好的，他拿出来二代机来，显然他怕（泄露给）中国三代机的战术秘密，因为他是美国训练出来的，他心里不放心。所以你不放 心，我们也给你一个满意，这恐怕是外交动作，至于胜不胜，土耳其的空军大家知道，历史上意土，意大利跟土耳其首先打过空战，但是意大利水平显然意大利还出 了杜黑，而土耳其空中的水平，它没有造飞机的能力，是美国的这种出口国，仆从国，北约当中他是小弟弟。所以美国的小弟弟，用他第二代飞机打败中国，当然舆 论上可以说但是大家都知道他不代表什么。更重要的一点就是你开始说训练时间，我们现在这个训练时间这几年应该讲还是真是有大大的提高，过去解放军有一段时 间，就是大概二十多年之前，要忍耐，当时开放，我们让出机场，部队忍耐，这一忍耐，时间就不够一百个小时，几十个小时，大家保持飞行水平，我们百八小时根 本不行，所以应该讲现在这二百小时，确实基础的第三代飞机，既是补课也是战斗力生成的需要。

这 里面有两个需要，一个存量的需要，一个增量的需要，这恐怕大概是增量的需要，现在新改装的飞行员，新部队，新的团队，需要时间，没有时间那是飞不出来的， 所以飞行员，我们国家领导人说是由金子堆出来的，我想是有作为的，确实要花大钱。但是二百小时是不是就超越了欧美了，是不是训练水平一定比他们强了，这都 不一定，因为从美国的训练体制，特别是像很典型的小国家，像以色列，国家很小可是只有三万人的空军500架飞机，打败了20多个阿拉伯国家，什么原因呢？他的训练体制，他的针对性灵活性，包括训练的强度，包括淘汰率相当高在，恰恰在这方面我们不足。


所以你仔细看，虽然时间上来了，但实际的训练水平，我要说一点，他真是需要在再历练，再上去，这里边还是人的问题，你想想我们这个飞行员，这个淘汰率，我们的淘汰率在15%、20%都不到，但是你像美国的，不但基数大，淘汰率也比我们高，30%到40%，以色列淘汰率平均60%，有一年以色列，训练的120多个飞行员，最后出来几个？出来6个，那90%以上都淘汰了，所以他是精品，我们有的时候可能下不去手，觉得当飞行员了，好多这种感情理念，这不行，对他不负责任。

所 以这种东西从时间、进度、质量，最后还是作战效益，我们考虑安全很多，最后的结果不一定看时数，所以看时间两百小时说我们训练水平有多高，赶上北约了。这 恐怕还值得商榷，我们就要看像类似金头盔这样，是骡子是马，拉出溜溜这一看就看出来了。而且刚才他说的非常对，你这个美国人，他起点就高多了，我们这个学 生平时多少飞机，美国有多少飞机呀？美国的航空俱乐部有2万多个，民间的飞行员25万个，民间的飞机20万架，所以美国随便老百姓拿上飞机飞的时间都飞几千小时。所以他的国民警卫队包括预备役水平都是很高的，他的国民警卫队预备役开B52都可以，所以相当于讲美国造飞机的，而且是航空大国，所以我们恐怕是选中几个尖子。这点上看，他的基数大，他产生人多。总量三亿人，但是会飞行的人是我们的几千倍。

邱贞玮：你说这个飞行时间，说咱们现在赶上美国那还恐怕是真达不到，美国战斗机的标准是每年220个小时实际飞行，咱们国家的空军飞行员飞行时间没有公开的数字，但是有一些你能看到这个痕迹，就像金头盔飞行员，我今天看了一下他们的个人简历，有一个32岁的，是飞行大队长，飞行时间是1500小时，三个34岁的，其中一个人飞行时间是1500小时，两个是1800小时，还有一个是35岁的，飞行时间是2000小时出头，就是说排除哪一个34岁只飞了1500小时，基本上他们是年龄上每差一年，飞行时速差上150小时。你如果按照是24岁开始飞战斗机，计算飞行时速的算，大概就是10年1800小时，每年180小时的水平。

如果说他刚开始是飞那种二代机，歼6什么的，时间少一点，那么到后期飞三代机的时候，有可能达到200，但是真是要达到每年220小时的时候，可能还是欠缺一点。不过关于中国空军和土耳其联合演练的事情，胡老师我跟您意见很不一致。我觉得这事里面有很大的猫腻。咱们其实可以从时间上看，中国空军和土耳其联合演练是在2010年，当时是10月份报道出这个消息来的，然后国防部出来辟谣说我们没有大败，之后呢到了2011年的年底，金头盔出来了，之前我们没有金头盔的，有了联合演习大败的消息之后一年，金头盔出来了，我很好奇，这里边我们不知道中土空军到底有没有搞对抗演习，但是空军是知道的。

对 抗的结果是什么？空军也是知道的，如果说结果很满意，那空军可能觉得我们这套体制有啥不好的，那就不用改了。如果说我们是败了，或者说败的很惨，或者说我 们胜了，但是胜的很惨，这时候空军可能才觉得我们还是有问题需要再进步一下。金头盔这个事情非常好，竞争体制也非常好，但是为什么之前都没有？恐怕空军内 部也是有反对意见的，这种反对意见很强大，只有在有一个外部契机，他才能推动空中真正把这个事情改革做下去，很可能这个契机就是2010年的演习。