吴旭：美国已在中日钓岛管辖权方面『选边』

Frank

凤凰卫视

       《环球人物週刊》播出「吴旭：美国已在中日钓岛管辖权方面『选边』」，以下为文字实录：

　　卢琛：之前美国的防长和日本的防长，刚刚同日本的防长通了电话，那就这个钓鱼岛问题又进一步确认了，美国会在需要出手的时候，一定会日本的利益。那就这一点也想知道，那真的是如果接下来换人了，新防长哈格尔上了，钓鱼到问题做怎样的一些变化，还是说会延续帕内塔在任的时候的?

　　何亮亮：没有，我们觉得第一，美国的态度是非常明确的，就是在钓鱼岛这个问题上，美国你说会选边吗，它会选边，但这是最重要的，最重要的是什么呢?美国人非常精明，他看到了安倍作为首相，第一次出国访问，按惯例肯定应该是美国，但是美国就不配合，因为我说1月20 号奥巴马要就职，那么然后他有很多事情要做。但是我想呢，如果两国的关系，非常铁，非常重要的话，其实安倍到华盛顿，他只要两个小时就够了。

　　卢琛：所以您认为美国的不配合，是对中国的配合?

　　何亮亮：不是，美国也不是为了中国，美国不愿意让日本，得到一个就是自动授权。

　　吴旭(美国亚利桑那州立大学的教授)：当时美国肯定还有一个考虑就是，哈格尔他们还没有被任命。

　　卢琛：对。

　　吴旭：国务卿也没被任命，如果你来，日本来谈的话，那么你跟帕内塔谈吗，或者说跟希拉里谈吗，肯定是有问题。我觉得这个里面，可能时间上，美国是不能被日本安排它的议事日程的。而且在这个时候呢，美国也想看一看，安倍你到底是什么牌，是吧。你是想把我们拉到一个喜宴里面，还是说是一个大的冲突里面，这个美国可能也要叁思一下。

　　何亮亮：但是就是以这个《日美防卫条约》，适用于这个钓鱼到海域，是不是适用于，在什么情况下适用于，这是由美国来决定的，这不是由日本来决定的。

　　吴旭：其实这里面就涉及，当然我们现在又纸上谈兵，钓鱼到岛那么狭小的方，F-15，或者中国的战机，飞过去，半分钟就过去了。那到时候你发生冲撞，那到底是在钓鱼岛的领海上空，还是在公海。那么这里面，我觉得，就是说美国从政府的角度都很清晰，是吧，这属于这个管辖权。美国已经选择边了，国会这边也是非常清晰，98比0，是吧，钓鱼岛这个修正案，已经说美国是站在日本这一边等于是如果发生冲突，美国肯定是按照日美安保条约来做。但只不过具体的在军事冲突的时候，这种非理性的，或者说非常胶着的状态，你很难划清谁打的第一枪，在什么地方打的第一枪，谁向谁打的第一枪，谁向谁打的第一枪。这里面美国可能它就把有一些他在这个处理上，可能是一些手法，我觉得有一些预留。

　　何亮亮：东亚的局势呢，是面临着二次大战以来，可以说是最关键的一个局面，这个局面是什么呢?就是中国首次提出来的，就是当一个战败国，佔领着战胜国的土地，这里面的诡异在什么地方呢，这个战败国又是和另外一个战胜国战在一起的。

　　卢琛：对。

　　何亮亮：那么我们说，就是简而言之的话，如果中日两国发生战略性的冲突，甚至发生全面战争的话，那么这个对于美国是一个极大的考验。美国要处理的好，它有可能，我只能说它是继续维持，它现在在东亚地区的，虽然还不能说是一个霸主，但是是有一个最有影响力的，一个外来的力量。但是如果它处理的不好的话，它在东亚地区的支配的一个地位，都会失去。

　　卢琛：好，听听观众朋友对此的评论。

　　现场观众：就是那个中美关系里面，在之前的话，它是有两个阶段的变化，第一个阶段的变化就是从遏制，和有两级阵营。然后到现在呢，它看了一下实际情况，它已经没办法遏制了，美国是全面的放开呢，还是有它的什么的底线?

　　吴旭：实际上美国是中国和平崛起的重要的支持力量，如果没有美国在南海、东海地区，保证所有的安全，光是菲律宾，其他的印尼的海盗就打的你。中国有 80%的塬油，有70%左右的贸易，全部通过南海，你中国自己没有海军来管过啊，是吧，我们自己什么都没有，如果有几个海盗全部给你截住，中国整个经济起来不了，完全是第七舰队，在过去的叁十年，实际上是保证了整个的局势的和平的发展。那么美国的有一个提法，就是很有名的一个卡普兰，他说过「整个中国的和平崛起，实际深美国是愿意看到，而且是美国一手促成的」。但是就是，现在崛起之后，关键就是说，我们双方关系怎么来协调。

　　何亮亮：跳出钓鱼岛本身看这些问题，我觉得可以看的更清楚一点。一个呢，我们看日本，其实安倍最值得注意的，不是他要不参败靖国神社，不是他那些，钓鱼岛要不要驻军等等的问题，而且是他那个让日元贬值，这是比钓鱼岛，对这个经济的实质的影响更大些，这是一个方面。另外一个方面，我们还是回到今天这个主题的话，我们觉得接下来，我们要看的就是美国的这个，奥巴马第二届任期之内，不仅看这个国防部长，国务卿、国防部长，还有美国的财长，他们这样的一个团队，他们打的是组合拳。