清朝之前，中国的文明与实力究竟算什么水平？？

cse

明天会更好


现在墙内普遍认为是满清拖了后腿，而明末之前中国几乎一直领先西方，历史上真的是这样的吗？？

几个在同时期的巨头
汉朝vs罗马，
唐朝vs阿拉伯帝国   (发生过怛罗斯之战)
明朝vs奥斯曼帝国，帖木儿帝国(帖木儿准备亲征明朝，途中病死)

中国王朝是否真的压过欧洲或中东帝国？

cse

苏卡不列人均接近八千万

中国世纪已经过去了。 孔子和屈原是她的伯利克里时代，秦皇汉武是她的凯撒时代。 今天所谓中国，无非像阿拉伯人的埃及一样借用了古老光荣的名字。 中国是文明耗尽以后的灰烬，能否构成新文明的原材料尚在未定之中。 她是文明的输入者，不是生产者。 她目前没有足够的德性和能力诚实地学习，没有表现出将来可能生产文明的任何迹像。 至于现实政治意义上的崛起，那是一条自取灭亡的捷径。

东方化的定义就是共同体德性的衰退，无法维持自由邦必须的秩序，陷于拜占庭式的专制和停滞。 这种情况当然是人类的灾难，但在凯撒来临以前并无可能。 在目前的世界秩序之下，东方人只会创造西方文明。 日本人曾经共同创造华夏文明，后来又共同创造西方文明。 比如说，今天所有的学术都是西方学术。 中国人在中国做的物理学也是西方物理学。 你不能像纳粹一样说，我们的物理学是日耳曼物理学。 水户藩研究的孔孟之道，是中国人和朝鲜人的同一个孔孟之道。

cse

hkfool從來職業無分貴賤，黑警POPO有委任證會捉賊唔會蒙面, 佢地係政權私人 ARMY 唔係警察, 終於有證人證明差佬輪姦。。。如果我提的问题和写的故事能够让一两个人重新思考片刻，我已经要感谢品葱...我需要冬眠了。

简单的说：在秦始皇之前，古希腊亚历山大已经打到过印度，并不是称赞他的武功，他不是个屠夫，只是说明古希腊已经有可以和中国相比的文明。

秦始皇建立中央集权后，中国的命运被集权金字塔镇压了，焚书坑儒是个传说代表了这种镇压。

而欧洲的不同之处在于：宗教信仰，这很重要。耶酥是个可以被钉死的人，这很重要，这说明所谓的信仰是有人性的，而不是一条蛇或者一个根本不用吃饭的什么。这是汉朝的故事，大约到中国三国演义之后，唐朝之前，欧洲人修好大教堂，从此一切都改变了。而中国人还在用皇权统治一切。

中世纪之后宗教革命再次解放信仰，然后是文艺复兴，实际上至此中国超越欧洲就比较困难了。

这是在清朝之前，明朝的事。1517年马丁路德95条声讨天主教教皇。

所以，中国与欧洲的发展，远在清朝之前就已经不同。帝国兴盛通常是比较生产力与战争能力，中欧之间的区别却更大的来源于：信仰，艺术。信仰是心的力量，艺术是对美的判断。再举个例子，从南宋开始中国女人被裹小脚，残缺的脚是美的吗？这样的民族想从哪里得到力量？和正义感？

信仰不是实力，但是信仰是一种思想上的坚持。巧合的是，从此欧洲宗教革命起，在通常所谓大国强国追求的任何一个方面：科学、工业、经济、军事、医疗、社会管理，等等欧洲都开始加速发展，相比同时期的中国这样的机会就很少了。这一段可以关注英国史，「权利法案」威廉和玛丽。

中欧之间的不同请注意：
中国是集权金字塔，欧洲没有。
欧洲人有虔诚信仰，中国没有。

因些，欧洲人的思想更自由，探索信仰的思想至少有神学的庇护，科学大树在欧洲发芽生长不是没有原因的。

一些人强调中国历史的伟大之处，作为中国人不必过度自大。
另一些人贬低中文，也是没有必要。重要的是思想，中国官府包括这一朝都是焚书坑儒的，
究竟是中国人坏还是中国官坏？还是中文更本坏掉了？

我无法给出结论，甚至时光长河中也不一定就能找到完备的结论。

中国的文明与实力究竟算什么水平？请不要自大或者自卑。只是当今世界水平而已。

国家之间相比仿佛是一个热门题目，但是，请注意国家从产生之初就是充满暴力。而且在任何一个国家出现之前的一千年五千年一万年之前甚至更早之前，你的祖先就已经生活在地球上，他不是生活在中国，没有所谓中国的国家概念在他的脑中，他不可能是中国人。但是你却无法不做中国人。

上帝审判每一个人，但是我好像没有听谁说上帝评价一个国的好坏，这是人的工作。因此中国的实力和这里多数人无关，真的无关。从独裁与民主来说，中国独裁。从人性与自由来说，中国没有这个大环境。

相反，得到寻找自由的心，远比探索中国如何更重要。

坦率的说，我认为中国如果懂得尊重中国人就会很强大，至少请尊重中国人的生命，这个最低要求其实也做不到。因此，如果说中国落后世界平均水平200年一点也不过份。

但是，这里的每个人都没有必要落后世界200年。

请把自己放在所谓国家之上，国家不配被放在人的上方。

一些人会说：没有国哪有家，或者国强才有民富，或者等国家强大了我再找自由。

这里就根据十万年的人类史做一个预言吧：这些人等不到那一天。

自从中国人失去自由思想和说话的权利后，这就注定了。没有得到自由之前，中国无法强大。这是我的预言，我是不是过于狂妄了，一言定死一个国家的命运？就算是吧。

这样说就会得罪中国一亿利益集团，在品葱你可能经常会看到：哪里有自由，哪里就是我的国家。对于利益集团来说，中国真的是他们的国家，是他们热爱的祖国。如同下面已经有葱友指出，如果这样说有点过分：说中国1949之后某些时候、某些地方还不如美国南北战争前的奴隶庄园。武汉封城、湖北封省，六千万人封进去连个招呼都不打，过不过分？如果当时的奴隶庄园如同《飘》中所写一样，确实超过中国现在许多地方。而中国这一亿人控制十亿人用一个脑袋思想，一个声音说话，这过不过分？

今天的中国，对许多人来说是个恐怖的地方，历史上也是如此。

多的不说了。

希望你不要放弃追寻自由的心，这比什么国家强大、所谓文明与实力都更重要。

cse

管仲齐国国父，谢绝野蛮秦楚人士，，，

英国人亚当斯密的国富论里是这么说的：中国长期以来是世界上最富的国家之一，也就是说中国是世界上土地最肥沃，土地耕种得最好，人民最勤劳，人口最多的国家之一。

由此可以看出中国在经济上的一点。

我们评价一个文明，当然要从政治，经济，军事，文化，科技五方面去考察。而品葱内部主观臆断的，或者用一方面来描述全部的人太多了，我个人认为，如果你对一方面的事情没有研究，或者你带有大量的感情色彩，那你对这方面事情就不要过多评价。

在政治上，中国自两千年前就从封建时代进化为帝国时代，但是后来在政治就没有自己进步过，只能靠学习西方或被西方强制输入来进步。

在军事和科技上，中国自明朝中期开始就与西方慢慢拉开了距离，以至于完全脱轨。

在文化方面，中国长期试图用压抑人性的方法来稳固政权。而与此同时西方人在文艺复兴之后开始解放人性。

就这么说吧，在清代以前，作为一个帝国时代的文明，中国是进步的，作为一个近现代文明，中国是不合格的。

cse

买买提江

明末才翻译古希腊的几何原本，有什么公式定理是中国人发现的，古希腊人都知道算地球的半径，明末的中国人看到传教士带来的地图还在那里天圆地方呢

物理，数学，生物学，医学，天文学，几乎所有的自然科学都是古希腊的底子，被罗马，之后是拜占庭和阿拉伯继承，又在近代被西欧发展，中国有什么脸说明末以前自己科技发达

cse

Chopinscherzo御风而行

实力很强，毕竟大一统+地缘优势，累积的生产力很庞大。文明则属于中等，文明程度远强过亚非拉的原始政权，但明显弱于基督教文明，与伊斯兰世界基本相当。

至于何时领先过，我的看法是从来没有。因为欧洲在罗马共和国时期就有了相当成熟的法律和议会制度，这是我国从来没有发展出来的。另外西欧在11世纪左右就出现了大学，这同样是我国不可想象的。
。
中国在唐宋时期由于文化交流密切，加之王权相对薄弱，可以算是我国的一个黄金时期，这段时期我国的文化和贸易在与西方缩小差距，某些方面可以说还略胜一筹。但是随着游牧民族的不断侵入，这个趋势被彻底冲断，不进反退。中国在明初的时候应该已经落后了2-3个世纪，清初的时候落后已经无法计算，因为基督教世界早就扔掉了全部枷锁，直接科技爆炸。

cse

馬克濕主義喬可拉特．習

實力不怎麼樣，吹牛的技術倒是一流
首先號稱五千年歷史就是個騙局，夏朝是否真的存在都很含糊，有史料的撐死也就三千多年。
五千年歷史的灌水估計是把石器時代那種原始文明或是三皇五帝的傳說故事硬當成歷史。
再來人口常常灌水，春秋戰國那時的科技水平也就比部落民好一些，史書裡動不動就幾十萬大軍打來打去，照那時的生產力根本不可能。

綜觀整個中國史誇大的成分相當多，很多人從小都被歷史課本給忽悠了，有一種中國在古代完爆全世界的錯覺。
古中國的戰績其實很差，好幾次被外族打到亡國，只是歷史課本不這麼寫，而是美化成外族漢化
所以明明是被蒙古、女真滅國，漢人變成次等公民卻可以莫名其妙把元朝、清朝說成中國史上疆域最大的朝代，跟現在五毛的強國夢可像了。

cse

Ganondorf塞尔达传说玩家

明朝是绝对落后的了。利玛窦汤若望这些人只是耶稣会会士，算不上欧洲一流的学者，但水平放到中国基本是可以重建整个中国学术体系（甚至包括技术）的人了。尤其是天文，数学这方面。徐光启后来主持大翻译，也看得出中国当时对西学的饥渴。

再往前的化，技术这种东西不好比较，中国古代也不是完全封闭，宋代之前经常从西北引进人口，宋以后则从东南海上引入。引进过来的技术，然后翻译成中文就成你的了？像指南针，活字印刷这些记载，依据文本无法复原。说谁发明的没有意义。说领先更不可理喻。

另外，任何技术往前拱，总能找到点影子，你可以说炼金术是化学的前身，甚至所有冶炼术都可以看作化学前身，那人类从青铜时代就有化学家了，你找几个年代中国有独创技术那不难，但如果以此就说中国领先，可能只是一针鸡血。

医学也一样，你非要说你领先，但人家从盖伦就开始解刨了。如果你要硬扯，你一样可以说中国有华佗，还可以拿出三国志方技传云云，但那记载得可信性能有多少呢？你怎么连一张靠谱的人体解刨图都没有，中医怎么不知道心肺循环而要去搞什么阴阳五行三焦六脉这些乌七八糟的东西呢？这方面汉语文献还不如藏医，更别跟欧洲比了。

今天科学史缅怀历史上的一些人士无可厚非，把他们发明成科学的先驱，也是鼓舞大家各文明都有钻研科学的传统。但真正的科学，在古代只能在古希腊找到影子，因为只有建基于可靠的逻辑系统发展出的理论才真正符合科学的意义。

cse

团购高手

靠体量成为东亚霸主（这点争议应该不大），就是能动员的资源比西方大多数国家多。
论高度和复杂度和世界的核心地带就没办法比了。这点不怪人种，只怪离世界中心太远了。
举几个文明的核心成就分支：哲学、天文学、数学、宗教。这些方向中国一向远远不如世界核心地带，即早期的中东，后来希腊罗马，再往后阿拉伯帝国，之后西欧。

cse

四邑漁農牧工商總會看名字，江會四邑人，SK1730 / Z25982 / Y7080 +，Z26038+

歐幾里德《幾何原本》，公元前300年的，比秦統一六國（前221年）還早，直到滿清也沒有一本書能比得上吧？