徐文立：「人类正常社会秩序」系列节目专访 第五集

徐文立

徐文立：「人类正常社会秩序」系列节目专访 第五集
https://www.youtube.com/watch?v=g-nneyy0FAU&t=1315s

徐文立：不正常的中国社会与习近平的瞎折腾
(博讯北京时间2019年5月30日 首发 - 支持此文作者/记者)
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https://www.boxun.com/news/gb/pubvp/2019/05/201905301103.shtml

    徐文立「人类正常社会秩序」系列节目十集专访 第五集

    观众朋友们，今天我们一起来讨论徐文立先生“人类社会正常秩序概论”的第二个原则“人生而有差异”。我们常说十个指头都不一般齐；人上一百，形形色色。如何理解人生而有差异的原则？人的思想能够统一吗？为什么陈寅恪先生主张自由的思想，独立的人格？

张杰博士与徐文立先生对话涉及以下问题：

    1. 为什么在强调人生而平等的同时，特别强调人生而有差异的原则？
    2. 人生而有差异与人生而平等的原则是否冲突？
    3. 如何看待当今中国类似杨改兰这样盛世蝼蚁现象？
    4. 如何理解近来中国高校对教授自由言论的打压现象？

    徐文立先生认为“人生而有差异”是客观存在，它与人生而平等并不矛盾，它造就了社会构成的多元化，和合理的社会分工。人的思想不可能、也没有必要统一；甚至基本上不可能有、对于人的完全意义的所谓“教化”：在人类历史发展的长河中，一些理想主义者实际上在比用于“教化”的理想之高低上下，而忽略了比较所谓“教化”的效果，在改变人之差异上，其实统统十分有限。另外，中国社会严重贫富不均，富者穷奢极侈，贫者家徒四壁，形成了所謂盛世蝼蚁的畸形危局。中共对自由言论的打压，就是要将人民变成没有独立思想的奴仆。

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    附件一

    中國未來需要一個全新的建設性的「治國理念」

    中國未來需要一個非階級鬥爭的、非毛氏無政府主義民主的「治國理念」；它應該是新穎的、簡潔的、溫和的（沒有攻擊性的）、獨樹一幟的、建設性的「治國理念」

    王康先生對《人類正常社會秩序概論》的評價
    天喪斯文亂世獨立猶信天道演正常
    地失滋化魔獄群癲還望人寰歸神聖
    ——《賀徐兄七五大壽》 王康 恭謹 2018.7.9 結廬

    王康先生又說：「徐文立先生本人是當世民主先驅，也是真君子。憾因系獄太長，無暇系統研究中外思想。其《人類正常社會秩序概論》卻是1949年後中國人自我啟蒙、自我變法的不朽之作。」
    王康先生不無惋惜地說到：「只因其謙懷風範、學界食洋不化以及浮世躁亂，此書真諦未得廣解。」
    ——摘自《人類正常社會秩序概論》2018增訂版P180

    徐文立：在紐約簡談人類正常社會秩序（2016年7月2日）

    謝謝今天（2019.5.1）你來信告知我：「現在西歐亂透了」，這就是違背人類正常社會秩序的惡果：過度的福利主義、平均主義、即所謂社會民主主義的惡果！

    你還記得我在《徐文立視覺》說過：中國反對派人士當今，面對的是雙重使命：結束中共的專制，同時要提醒西方民主國家的所謂的「政治正確」和「現代化」有了太多的不正確：

    一，起碼「均富」不可能；
    二，所謂「現代化」的負面影響在拖垮全人類賴以生存的自然環境。

    中國的「霧霾」既是對中國所謂「現代化」的警告，也是對全人類的警告！
    新時代應該有新思維、新辦法。
    消解專制主義、共產主義和福利主義的辦法，就是力主「人，生而平等」、「人，生而有差異」，「人，生而不完美」而需要「法治」······
    所以，徐文立16年在中共獄中思考的結論是： 中國的未來不應再是所謂的「現代化」，而是「正常化」：
    1）人，生而平等；
    2）人，生而有差異；
    3）人，生而不完美。

    （一）徐文立在紐約簡談人類正常社會秩序
    ——「漫長的聖誕夜和我對未來正常社會的願景」講話
    （整理稿）
    2016年7月2日徐文立受「大紐約區美華民主正義聯盟」的邀請，在紐約法拉盛「華僑文教服務中心」發表了題為「漫長的聖誕夜和我對未來正常社會的願景」的講話。這是錄像的整理稿。

    講話錄像的鏈結
    http://boxun.com/news/gb/intl/20 ... .shtml#.V3p3mrh96M8

    （賀信彤 整理稿）
    https://blog.boxun.com/hero/201905/xuwl/1_1.shtml
    http://blog.wenxuecity.com/myblog/72897/201905/169.html

    （二）徐文立淺談「人類正常社會秩序」——微信群第二次講話
    https://blog.boxun.com/hero/201903/xuwl/8_1.shtml
    http://blog.wenxuecity.com/myblog/72897/201905/15032.html

    徐文立著《人类正常社会秩序概论》增订版免费下载阅读
    http://www.cdp1998.org/file/2018060301.htm
    徐文立著《人类正常社会秩序概论》增订版•免费下载阅读
    http://www.cdp1998.org/download/2018060301pdf.pdf

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    附件二

    為什麼要「在强调人生而平等的同时，特别强调人生而有差异的原则」？

    這個問題和歐洲文藝復興有直接關聯，歐洲文藝復興是一次影響深遠而巨大的文明進步，但是之後的幾個世紀，人們一直在追求兩件事很誘人的大事：「均富和現代化」，結果怎樣呢？

    簡單的說，所謂「現代化」的成績斐然，不可否認。但是她負面影響卻在拖垮全人類賴以生存的自然環境。特別中國的「霧霾」既是對中國所謂「現代化」的警告，也是對全人類的警告！所以，我16年在中共獄中思考的結論是：中國的未來不應再是所謂的「現代化」，而是「正常化」。

    至於「均富」「福利主義」更是貽害無窮，幾乎正在把整個民主國家搞垮！！！

    1，大家可能已經不記得了：2016年6月5日，在世界上發生了一件很大的事情，遠在歐洲的一個小的國家，這個國家很富裕、很和平，它叫瑞士。它舉行了一次全民公投，無償發福利，每個月每個人相當於2,600美元，每個小孩子大概給700美元。也就是說，夫妻兩個人就可以拿到5千多，再加上小孩子的，這是可觀的數，一個家庭將近6,600美元。瑞士全民公投的結果是怎樣？百分之七十幾的人投了反對票！把這個議案給否決了。那麽可能一些人會說，瑞士人怎麽這麽傻呀，白給你錢，什麽事情都可以不做，坐享其成······。瑞士人說，沒有免費的午餐。瑞士今年的財政收入大概是660僱美元，可是這個計劃如果實施的話，要付出2000僱美元，也就是財政收入的差額是1300個億美元，這個1300個億美元從哪裏出啊，如果經年累月下去，瑞士非得把自己的那些老底全都吃空了。所以瑞士人覺得不可以這樣子。

    2，那麽，我再舉第二個例子，我是一個在中國大陸成長的人，我早年也是很相信共產黨和毛澤東的，曾經很擁護他們，很支持他們，後來慢慢覺得不對了，什麽時候開始覺得不對了？1963年開始自學、下農村、當兵、進工廠之後，一直到了1971年林彪事件出現之後，我徹底地轉變了，這個過程我就不講了。我小的時候，上初中的時候，不知道你們聽說過沒有？毛澤東、共產黨號召要深挖地、打麻雀、還有大煉鋼鐵，讓全民都煉鋼鐵。可是，當時中國就是這個樣子（一個「皇帝」只要他能夠做到「指鹿為馬」，他就能夠順利地實施他的獨裁統治）。而且毛澤東還很會糊弄我們老百姓，說什麽「人人皆為堯舜」，中國就一個堯，一個舜吶，還是傳說，怎麼可能人人都是堯舜。那時候又說「人有多大膽，地就有多大產」。「上九天攬月，下五洋捉鱉」。直到餓肚子！餓死幾千萬人、以至「易子而食」啊！因為把牛X吹得太厲害了，而且認為靠所謂「覺悟」就能做到這一切。那麽，最後得到的結果你知道是怎麽樣的嗎？在政府部門工作的人，能夠做到什麼程度，居然在上班的時候除了拿一張報紙看，喝一杯茶之外，還可以打撲克、下象棋，一個政府機構能夠做到這個程度。工人怎麽樣呢，工人在家裏頭沒有洗澡的條件，就每天到工廠去洗個澡，然後就沒活幹，呆著。農民怎麽著？也很聰明，高粱地一起來時，就在「青紗帳」裡抽煙去了，或者玩個小牌或賭個博。這樣的國家能夠讓人們吃飽肚子嗎？一年到頭，每個人都是灰、黑二色的衣服，看似很平等……。絕對平均的結果，就一定是絕對的貧困！

    但是，其實在中共領導下的中國，從來又是「等級森嚴」的社會，現在是「權貴專制特權社會」，貧富更是差異巨大。

    1921年由蘇俄一手助產的原本還有點理想主義色彩的中國共產黨早已壽終正寢。

    中共的變性始於1949年之前，更充分的證據是學者楊奎松先生研究發現：1950年4月，中共政府“出臺了一個《中央級行政人員工資標準(草案)》，規定黨政人員最高一級的工資收入可以是最低一級的28.33倍”，比至今仍然是二等公民的中國大陸農民的收入在當年就至少高出50倍。可是，1949年之前，那個被中共罵得狗血噴頭的“腐敗政府”——中華國民政府“1946年頒佈的標準，除總統和五院院長等選任官外，文官共分為37個級別，最高一級的收入是最低一級收入的14.5倍。”那個被中共罵得更應“無地自容”的西方國家政府“除極少數國家外，英、法、德等國的，包括行政長官在內，最高最低工資差，均在8－10倍左右，美國、日本差距較大，也只有20倍。而且，它們差距之大，多半只是總統或首相個人的工資較高，有時會高出下一級行政主管一倍以上。”可知，西方發達國家政府官員高低之間的收入差距，多半遠小於所謂的“新中國”官員的收入差距。

    最近了解到，習近平治下的公務員，每個人有二份工資，一份是公開的，另一份是秘密的，秘密的金額很大至巨大，所以規定不許打聽！

    看看這些硬碰硬的資料，最尷尬的恐怕是那些睜眼說胡話的毛派信徒。
    ——摘自《徐文立：中國大勢（2010年1月18日）》

    我1961年去看一位同學，三年大饥荒时期，他和他爸爸（中共大校、當年吉林軍區政委）在西直門附近總參招待所接待我的經歷……，僅僅因為接待我這麼的小青年，在一桌子好菜的基礎上，外加添一個葷菜、一瓶茅台酒。那可是餓死幾千萬老百姓的年代啊！

    3，我再講一個例子，在2006年的時候，我去瑞典訪問，瑞典這個國家覺得就是個天堂似的國家，感覺瑞典的人一定是非常的講禮儀，懂禮貌，不會騙人，這樣的國家也一定是極其優美，童叟無欺。然而，我一到瑞典第一站——馬爾莫就遭遇一次用了50歐元僅僅買到了一杯咖啡和二個甜點、只找了十幾塊瑞典克朗的怪事情！因為不會外語、時間極為緊迫、又需要這些吃食，也怪我自己沒有提前將歐元兌換一些瑞典克朗，只得吃了眼前虧。
    （現在1歐元等於10.71瑞典克朗）

    我一想，瑞典這是怎麽了？後來在瑞典的朋友告訴我，他們瑞典人也會騙病假條了，也會說謊了，本來是不會的。

    到了斯德歌爾摩之後，我又有一個非常非常失望的地方，無窮盡的前蘇聯、中國式的盒子樓延伸在斯德歌爾摩的城郊，讓整個斯德歌爾摩已經失去了原有的這種繁華、優雅，當然從斯德歌爾摩到芬蘭赫爾辛基的海峽谷當中，還是很漂亮，那些散落在海峽兩岸的房子還像珍珠一樣鑲嵌在兩岸。

    4，一個正常、健康的社會同情弱者，經濟政策向弱者適度傾斜沒有不對，完全應該，但是一定要適度；過了「度」，變為鼓勵和製造「懶人」和「窮苦剝削者」，也是大錯特錯。

    比如最近一位朋友告訴我一個典型的、他親身經歷的例證：美國加州「有一個叫做『房屋處』的政府組織，根據住房補貼《第八章》資助『貧困住戶』。一個單親母親帶兩個小孩，可以租到一套三睡房公寓，可以獲得每月三千九百二十七美金（每年四萬七千一百二十四美金）的住房資助，還無須繳納任何水電雜費。舊金山市的最低工資是接近十五美金一小時，每週40小時，週薪六百美金，每年52個星期，稅前年薪僅僅三萬一千二百美金（稅後總工資兩萬五千美金左右）。一個不工作，或者只做半職工、打零工的單親母親，僅僅每年住房資助一項就是一位勤奮工作的普通工人稅後總工資收入的一點八八倍（多二萬二千美金），在巨大的利益驅使下弊病百出」，他說：「我們這些老實的納稅人則瘋狂大失血。」

    「更奇葩的是這個單親母只需要支付其工資單之帳面收入的三分之一以下的租金，其餘部分全部由『房屋處』根據住房補貼《第八章》資助。（這位朋友）有一個租客原來是做女侍應的，每月工資單之帳面收入兩千美金，她付六百美金租金一個月，其餘的由『房屋處』支付；後來，她故意讓老闆開除掉，按照失業金支票面額的三分之一來支付租金，每月只須繳納一百多美金的租金，其餘的全部由『房屋處』支付；更有甚者，她領完失業金之後，沒有去找正式工作，每月只象徵性交二十五美元租金，其餘的則全部由『房屋處』支付！後來（這位朋友）才發現，原來她一直在做現金交易、不需要開發工資單的特種行業的生意，還做得風聲水起，撈得盤滿缽滿。」

    這類「住房補貼」的福利主義政策，原本是在實施「大愛」的同時，防止「貧困住戶」的子女成為更大「問題青年」的政策。可是，一旦過了「度」和疏於監管，就讓整個福利主義的民主國家血流不止，難以為繼！

    所以，我認為人類正常社會秩序的第二點是「人，生而有差異」。能上能下，盡可競爭；但是，也要認可差異。

    專制社會最大問題就是「人，生而不平等」；那就要用「人，生而平等」這鐵律去「削解」它；而且，今日中共的專制在保護著、製造著中國社會的各個方面的「不平等」和「貧富越來越大的差別」。所以，我的人類正常社會秩序論的第一條就是「人，生而平等」。

    我說的以上這四個例子，有一個共同點，什麽呢？就是人類社會從歐洲文藝復興以後，做了一個很好的事情，主張「人人生而平等」，但是同時發生了一個非常大的一個理論上誤區：「人生而平等」，難道「人生而就沒有差異」了嗎？每個人所得到的結果也就應該沒有差異了嗎？就可以簡單的「均富」了嗎？

    這個過程進行了幾百年，大部分思想家、政治家，包括現在各國那些說起來很好聽、唯一就是想騙選票的政客們都在欺騙大家。

    雖然，大家都希望：稅，收的越少越好；福利，越來越高越好。但是，沒有「甘蔗兩頭甜的」，福利越來越高的同時，稅收只會越來越高！。

    所謂的「政治正確」害死全人類了，政客們當然不敢說真話！像孔子那樣敢講真話的思想家、政治家幾乎絕跡！

    也就是說，「人人生而平等」這樣的思想，是對的，但是延伸成為「人人均富均等」，讓整個社會，整個世界發生了今天我們所看到的這樣的亂象，一些地區的一些人不顧他們自身的條件，湧向了那些發達的國家，反正你是福利國家，反正你對我們每個人都一樣，所以我就去搶這個東西。一旦入了境，上班不上班得到的幾乎一樣多，外加生孩子的補貼，瑞典已經有太多的移民不上班，一味的生孩子；原本的瑞典人也開始學會說謊，騙病假條子；不勞而獲，坐享其成，必然的結果，就是坐吃山空，就是所謂的「民主社會主義」、或者「社會民主主義」的徹底破產。加之外來人口慢慢超過原住民人口的時候，整個社會的原有的健全的主流價值觀也會完全崩塌。

    我也知道，許多人喜歡聽所謂「好聽」的話，也喜歡得到一些不勞而獲的所得，比如「我們每年給你不要多了，十萬美元，過好生活就行了，也不用做什麽」，如果是這樣子的話，每個人都這樣子，這個社會還能夠持續下去嗎？

     上帝、或曰上天所給人類社會的那個資源是定量的，是恆定的。 上帝、或曰上天所給每個人的使命是不同的，給你的天能、天性和機遇也是不同的，個人的選擇、奮鬥和機會都是十分有限。

    當然，機器人盛行的時代，無償分配會越來越多也未嘗不會出現······。

    謀事在人，成事在天。

    另外，我再講一個簡單的事實和道理，每個人都可能會服的事實和道理。比如說我這個人，在整個以往的生涯中可以說從來沒有太富足過，在一定程度上也有一點窮怕了，所以有的時候也想經一點商，能不能經一點商補貼一點家用，或補貼我在政治上的用度，但是我每次做、每次失敗，不是不努力，說明什麽？我徐文立不是那塊料，天生就不是那塊料。也就是說，人一定是天生就有某些才能，後天又給了你某種機會。

    當然，過去的社會當中有兩件事情不好，就是人的命運由一個人決定，由皇帝決定；共產黨統治的社會，一切由共產黨決定；這個做法不好。還有就是底層的人不可以翻身，這也不好。但是，人得要承認，每個人和每個人的情況是不一樣的，你的天賦不一樣，你後天得到的東西、機遇不一樣，我徐文立經商永遠失敗，所以我後來就死了這條心，再苦，我也不會再去經商。

    因為在座的各位都是有閱歷的人，說這些很容易聽得明白，比如說：有人說，「嗨，當個老板有什麽了不起的，我也可以去當」，你試試看，你真的當了老板你盡做賠錢的買賣，你掙不了錢。

    美國是講究團隊精神的一個國家，為什麽講團隊，就是人的情況是不一樣的，就像打仗，不可能大家都做總指揮，都做總司令，那誰做班、排、連長啊；就像一個工廠，一個企業都是當總董事長、總經理的，誰去當科員，誰去當事務員，誰去當務工者？

    天定的人類作為一個群體生活，就一定每個人有它的不同點。所以，我認為人類社會你必須承認：第一，人生而平等；第二，人生而有差異。人要承認這種差異，要適應這種差異；當然每個人都可以奮發，你奮發成不了的時候，你改變不了的時候，你要認可這種情況；如果不認可，社會就是一種亂象。第三點，人人都是不完美的，沒有一個人可以說我是完美的。所以，從這個意義上來說，一個國家最需要法治監督的是那個國家的領導人，或者是你想當國家領導人的人。

    所以，我覺得人類社會的基本架構中的三個支柱是：第一，要認可「人生而平等」，是指的你的尊嚴，你的起跑線應該是一樣的；第二要承認「人生而有差異」；第三點，「人生而不完美」，沒有一個人是完美的。

    所以，我也知道我這種思想很不討巧，很不討好，特別是對於從事政治活動的人，最好是哄著大家都願意跟著他走，但是走來走去，走到一條黑道上去，他就不管了。

    所以，我的這個想法，這個東西寫出來，對我來說也是蠻心酸的，你作為政治人物，你該去騙人啊，騙選票啊，騙跟隨者啊，你怎麽寫出這個大實話，誰跟著你走啊。

    所以，我相信人是會有理智的。就像瑞士的國民一樣，他們懂得一旦如果這樣搞下去，他們的國家一定會被吃垮，給拖垮，也沒有那麽多資源讓你們去享受。當然，能夠讓人們接受我這樣的想法很難，就像孔子當年在亂世提出治世之道：「孝悌能夠治天下」。

    關於這個道理，友人問我古人怎麽說「孝悌」能治天下？我說很簡單啊，其實真理有時候就是簡單的。現在就講講這個：「孝悌可以治天下」。因為天下是由每個家庭組成的，家庭的問題是兩方面，一個上，一個下，長輩和晚輩，長輩疼惜孩子絕對不難，就是我們中國人常說的話「眼淚向下流」麽。可是眼淚從下往上流就難了，就這一點難，如果你能教化人做到「孝」，問題就好解決了嘛。上輩人疼愛下代人是無條件的，下輩人如果也能無條件地尊敬自己的長輩；「悌」是平輩相互之間的愛和「博愛」，這樣這個家庭就和諧了。個個家庭都和諧了，整個社會不就和諧了嗎？當然說起來容易，做起來還是有難度的。

    又如，「慎終追遠，民德歸厚」也是一個道理。

    我感覺到，我們中國的古代文明是有它一定道理的，所以我就在我的書中說：中國的古代文明暗合了人類社會正常秩序，我希望大家能逐漸接受這一點，我知道很難，甚至有些人拿到這本書，也就是看兩句就扔掉了。但是，我相信人們的理智，和人類發展過程的痛苦教訓，能夠讓人們慢慢地接受這些的思想。

    這就是我對未來人類社會的願景，這個願景不討巧，也不討好。但是我想作為一個政治人物最重要的還是要誠實，把正確的東西講給大家更好一些，我不想騙大家。

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