eNewsTree.com

标题: 人海 [打印本页]

---

作者: Wolf    时间: 2012-9-7 14:18
标题: 人海

转帖：人海的溃败——朝鲜战争第五次战役

一、引言

高丽半岛乃不祥之半岛，自古以来，战火不绝，并且跟中原天朝密不可分。或为对手，或为盟友。或鲜血结冤仇，或热血凝友谊。恩恩怨怨，是是非非，莫衷一是，尤其是公元1950年6月，半岛又大动干戈，重烧漫天战火。起因乃金—李两王为争夺三千里江山之皇冠，展开殊死搏斗。本来别人兄弟相争，不关我华夏什事，但由于复杂之国际政治原因，使我刚夺得天下之雄师劲旅未来得及休整，便再次卷进战争旋涡。结果在冰天雪地、崇山峻岭间鏖战三年，数百万志愿大军，总减员达百万余人（1）。且毫无战争成果，战线仍回到金—李二王相争之起点。以至我当今朝野，为此争执不休。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
有说此战显我天朝神威，扬我民族志气，洗却百年耻辱，又护卫我华夏疆域，打得好！有说此战夸大危机，欺骗民众，实则受他人唆使，做马前走卒金牌打手，除捞点军火装备，倒是劳民伤财，夺我军元气，导致闭关锁国，外交孤立，误了发展之大好时机。打得糟！
前一种观点在闭关锁国之时，民众得不到真实资讯，故皆信之。后一种观点源自改革开放之后，真实资讯纷至沓来，国人在研判之余，始知先前悉被误导。乃恍然大悟之果。
此次高丽战火燃烧三年，我志愿大军前后和联合国军打了五次大战，N次小战。尤其是百万大军相互厮杀之第五次战役后。导致交战各方面对现实，最终罢战三八线。
今作本文，乃概述现代高丽半岛之决战——第五次战役，
正是：高丽半岛起狼烟，中华男儿热血横。是非功过争无尽，吾今述史盼妙评。

二、刀兵相向古战场………………………………为节约网友时间，删除这段内容……………………看完这段历史，网友们自可明白中朝历史真相。正是：自古高丽战火多，少为盟友多为仇。仅有壬辰卫国战。堪称兄弟驱倭寇。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

三、现代狼烟起因

1950年6月25日四时，金王日成依仗苏式T34坦克之铁甲以及中国慷慨赠送之三个身经百战之虎狼之师，祭起二战时希魔的闪电战法宝，向李王承晚统治之南方扑去。半岛血流成河之刀兵劫由此开始。
金王日成开战顺利，仗着苏俄之千辆钢甲战车和七万四野之百战雄兵，打得李王承晚丢盔卸甲，狼狈南窜。金王乘胜追击，迫近釜山，眼看江山就要一统，高丽王冠就要摘下。岂知惹恼了李王之盟友，大洋彼岸之西夷——美利坚。
美利坚乃老牌帝国，世界超强，人口二亿，工业强盛，军力雄厚。其军队在世界一战、二战均所向披靡，战果赫赫——灭希魔，亡日寇。战争经验与手段无人可及。彼时，美军一面帮李王在釜山巩固防御，一面派能征惯战之老帅麦克阿瑟率兵仁川登陆，从而腰斩了金王的统一大业。与此同时，由于迁怒中国暗中相助金王、与对手——斯魔（斯大林）暗通款曲，遂悍然出兵台湾海峡，搅黄了中华天子毛泽东一统中华之美梦
老麦得势后不给金王喘息之机会，挥兵鸭绿江。欲将金王部队赶尽杀绝，而后仿效日本，在高丽半岛建立一个民主社会。岂知这一来又惹恼了共和中华之开国太祖毛泽东。此公熟读四书五经，古代通史，帝王将相传记。对军事战略尤其精通。唯独对西方民主嗤之以鼻！“卧榻之旁，岂容西夷酣睡”？于是他在苏俄大魔头斯大林之怂恿下，召集文臣武将议兵，商讨出征高丽。
岂料殿上反战声一片。有谓我天朝刚刚定基，宜休养生息，不便刀兵；有谓时间仓促，出兵多有不利；有谓美夷世界超强，我小米步枪，不可与之争锋。有谓从长远计，宜保持中立，日后好左右逢源，获取本朝最大利益……反对呼声最高者为周恩来、林彪、聂荣臻、高岗等重臣。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
太祖不悦，遂急电召远在西北之彭大将军德怀。火速来京议事。
德怀不知就里，怀揣建设蓝图赴京，意欲和太祖共商建设大计。岂知面见太祖方知，共和天朝欲兴兵高丽。委其为征东大元帅，询其有所虑乎？德怀问，主席意下如何？太祖作凄然状曰：“看着别人国破家亡，吾心中委实不忍，望卿为我分忧”！闻此言，德怀豪情倍增，概然道：“君言恰合臣意，要打宜速，西夷百年来欺人太甚，今正乃吾天朝扬威之时。大不了，权当我共和国号晚立数年而已矣！”
太祖闻言大喜，遂先发兵十万，着德怀统领，打着志愿旗号，出兵高丽。百万大军随后跟进。务求把西夷美帝赶下大海。建立一个鲜红之太阳高丽附属国。
太祖此举乃图以吾中华之雄兵扬威世界，同时向斯大林表功，向共产阵营报喜，然后堂而皇之地坐上该阵营之第二把虎头交椅。
正是：七万虎狼赠平壤，闪电出击收河山，美夷登陆斩美梦，汉兵驰援“金太阳”。

四、五次战役前的数次交锋
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

彭帅统领大军过江后，运用兵圣“出其不意，攻其无备”之古训，不宣而战，突然袭击，把高唱凯歌前进之美韩军队打得晕头转向。不知所以。此乃所谓抗美援朝第一次战役。
打完此役，彭帅命令部队快速撤退，让开大路，占领两厢。同时释俘弃物，示弱诱敌，隐蔽待战。
骄横之老麦吃了暗亏仍不以为然，认为华夏之师最多只有义勇军七万，意图乃防御性质，遂命军队继续进攻。
这次，彭帅胃口大张。除了伏兵廿七万于西线，另急调华东劲旅九兵团（三个军共计十五万余人）于东线伏击美夷陆战一师。他利用麦帅骄傲自大，不明敌情之弱点。悄然布阵形同口袋，准备一举歼灭美夷军队几个师。
但万万不曾料到，在国内被围后之前朝蒋军往往由虎变羊，束手待毙。而在朝鲜被围之美军却如公牛发威。倚仗强大空中利器之掩护火力，在口袋阵中左冲右突。把个结结实实之口袋撞得稀烂后，虽然遍体鳞伤，却安然扬长而去。
是役，不仅未能歼灭美军几个师，连一个整团也不曾歼灭。反而我中华劲旅，各路悉遭重创。尤其是南国九兵团健儿，在冰天雪地之中，衣不蔽体，食不果腹。又遭西洋利器——飞机重炮之狂轰猛炸。伤亡惨重，后五个月不能再参战，而参战之后，战力亦大不如前，可谓元气大伤矣！
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
不过无论如何，志愿大军不宣而战还是偷偷摸摸打赢了两次战役。不仅帮金王日成收复失地，夺回平壤，还在全世界面前着实抖了威风一把。恰在此时，联合国有个十三国提案，要求各方在原三八线就地停战火，止兵戈，开始和平谈判。
望着远遁之美利坚公牛。遭受重创之彭帅已无力再追，他致电中华天子，谓可以考虑停火提案。但太祖泽东此时已经被胜利冲昏头脑，他吸着烟呵呵一笑，对金王日成说：“既然美国人敢于诉诸武力，那么志愿军就要奉陪到底。打第一次战役，打第二次战役，胜利了，但还不够。还要接着打，你敢越过三八线北进，我为什么不能越过三八线南进？”金王日成喜笑颜开，忙不迭地回答：“对，要乘胜前进。”一次和平之机会就这样断送了！
彭帅之部队被打惨了，并且后勤保障是个大问题。，他提出需要休整三个月。并提出志愿大军不越过三八线之考虑。但是太祖回电明确指出：一定要越过三八线，向南打。
彭帅无奈，只得组织第三次战役。1950年12月31日，中华志愿大军发动了第三次进攻。倒也成功地夺取了汉城。但前锋到达三七线后。彭帅突然下令停止进攻，志愿大军之前进步伐遂戛然而止。对于为何突然停止进攻，彭帅德怀如此说：“我打了一辈子仗，从来没有害怕过，可当志愿军打过三八线，一直打到三七线的时候，我环顾前后左右，确实非常害怕。当时倒不是考虑我个人的安危，而是眼看着几十万中朝军队处在敌人攻势的情况下，真是害怕得很。我几天几夜睡不好，总想如何摆脱这个困境。我军打到三七线后已向南推进了几百公里，本来后方的物资供应线就很难维持，这时敌人又派飞机对我军运输线猛烈轰炸，使志愿军的各种物资、粮食弹药的供应十分困难。空中有敌人飞机炸，地面对着美军的坦克大炮，左右沿海是美军的舰队，敌人不下船就可以把炮弹打过来。加之时值寒冬腊月，到处冰天雪地，战士们吃不饱穿不暖，非战斗减员日益增多。在这种严重的情况下，志愿军随时有遭厄运的可能。我不能把几十万军队的生命当儿戏，所以必须坚决地停下”应该说，彭帅德怀作为军事家之嗅觉非常灵敏，难能可贵。是役，中华志愿大军靠偷袭赢得初期之胜利已臻顶峰，接下来，就开始走下坡路了。
中国志愿大军之灾难乃在西夷大将沃克因车祸身亡、接任者——世界二战骁雄李奇微到来之后降临。此公诡诈多谋，素有虎将之风。单凭他胸前永远悬挂之两颗甜瓜手雷。就非同凡响。他在阅完作战日志后。顿时明白志愿大军之死穴，那就是因为后勤保障太弱乃形成之所谓“礼拜攻势”。而且此公治军手段泼辣，雷厉风行，上任三天，撤将整兵。顿时士气高涨。战力大增。尤其是此公发明之“磁性战术”（2），更使志愿大军头疼不已。此战术后来使志愿大军伤亡惨重，乃至战争结束，仍未曾破解。盖此公之战术，乃暗合用兵之道也。
在彭帅于1950年12月31日发动第三次战役之始，西夷新军酋李奇微便命部队大步撤退，每夜退三十公里，坦克环形防御，等志愿大军劳顿一夜，刚抵达两军接触地时，天上飞机、地上火炮朝志愿大军猛袭。如此七天过后，庙算我志愿大军几近弹尽粮绝，遂于公元1951年1月8日，命第八集团军发动接触性试探进攻。先乃“狼狗行动”，再接“霹雳行动”，三接“围捕行动”，均实施“磁性战术”。使志愿大军伤亡巨大，处境危急。面临前所未有之困境。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
彭帅于1月25日急电毛泽东，说明前线紧急，拟后撤数十公里。但毛泽东之回电让彭帅大吃一惊：“我军必须立即发起第四次战役，以歼灭二万至三万美李军占领大田安东之线以北区域为目标……”。军事必须为政治服务，军事家必须听政治家的。无奈，彭帅德怀不得不提前于2月11日发动了第四次战役。向三六线之大田、安东进攻。
这次战役打得很勉强很窝囊，连大田、安东之影子也未见着。虽然在横城取得小胜，但在砥平里却以人海战术对火海战术吃了大亏，数千视死如归之中华好儿郎长眠战场——令笔者至今痛心不已。接着李奇微之“屠夫行动”“撕裂者行动”频频展开。志愿大军节节败退，伤亡惨重，多年征战之基层战斗精锐损失大半。而李王承晚之南高丽军于3月14日重新夺回汉城。3月31日，西夷联合国诸军占领“爱达荷线”，收复了所有的失地。但刁狠之李将军还趁热打了一把铁，发动“狂暴行动”，向堪萨斯线全力攻击，夺取后继续前攻，于4月19日占领了“犹他线”，至此，志愿大军所得全部战果尽数吐出。
曾蔑视十三国提案不屑停火之中华天子毛泽东不仅此时脸上无光。心中更添巨大疼痛——在志愿大军总部欲镀军神金光之太子毛岸英被西夷之飞行利器炸死。正是：不宣而战摸过江，突然袭击战超强，初占便宜后失利。赔了爱子又折兵。

五、决战前的准备

望着被西夷天空利器和地面大炮铁甲车打得纷纷溃退之中华各路劲旅，天子泽东及彭帅着实感到震惊：再如此继续，志愿大军结局堪忧。尤其中华第一军——万岁军，在汉江做“堤坝状”抵挡汹涌澎湃之西夷钢铁洪流，却被打得伤筋断骨，元气大伤。其他诸军，亦是如此，惊怒之余，祭起华夏内战三大战役之法宝：用牛刀杀鸡之战术，来一次大会战，在高丽半岛和西夷兵一决雌雄，扭转战场颓势！
其时华夏之地乃国穷民困，百废待兴。但却兵多将广。虽然西夷飞行利器天天在交通线上密集轰炸，但几十万华夏精锐仍源源补充而来。前线将士多达七十余万，比淮海大战之六十万兵马还多出十万。阵容如下：中央突击集团为生力军三兵团，此兵团为军神刘伯承亲手调教之强悍劲旅。兵团统领——五虎上将王近山，人称“王疯子”。是共党军中天不怕地不怕之骁将。此公放言：他们（西夷）有多少兵？加上李承晚的伪军，还抵不上咱的一个军区，不够咱一个淮海战役打的！我看把美国鬼子赶下海不成问题，朝鲜多大个地方？在三八线上尿泡尿就能滋到釜山去！”
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
此公又放言：“我们3兵团这次担任中路突击，在15公里的正面上，我集中3个军的兵力，三个打一个，死打硬拼，完全可以歼灭敌人成师成团的建制部队……这次战役是极为重要的，是一场大恶战，即使付出五、六万人的伤亡，也要消灭敌人几个师……我看要告诉我们的战士，要准备打恶战，而且要准备场场都是恶战……”闻此言，既有必胜之豪情，又有破釜沉舟之气概。果然“疯子”也！
“疯子”麾下有12、15、60军，配有火炮两个团、反坦克炮一个团。计划由三川里至新光洞15公里正面突破。血洗当面之敌美夷三师和突厥（3）三旅。尔后向纵深突破冲杀……左翼突击集团为九兵团，辖20、26、27、39、40军，配有六个火炮营又一个反坦克团。该兵团统领——五虎上将宋时轮。黄埔军人，乃共军百战百胜之名将粟裕帐前虎将，之前其指挥的长津湖之战获得惨胜。其中20、26、27军在围攻美夷陆战一师时包饺子不成，反被陆战一师打得伤筋断骨，足足养了五个多月战伤。至今仍为天下人垢病。此役和另外两个军——39、40军并肩作战，准备血洗当面之敌美夷24师和南高丽六师。以雪二次战役之恨。尔后向纵深突破冲杀，寻找美夷陆战一师报仇……右翼突击集团为十九兵团，兵团统领——五虎上将杨得志，乃共军骁将“三洋开泰”（4）之一。作战甚为勇猛。麾下63、64、65军。配有火炮团一个，此路大军欲在德岘里至无等里31公里宽之地段突破临津江防线，过江后血洗英夷25旅。尔后向纵深冲杀，配合寻歼美夷第25师……此等阵容，兵强马壮，泰山压顶。雷霆万钧。似乎无论何等顽敌，当之必溃、战之必亡！
反观西夷之阵，兵力不及志愿大军之二分之一。仅十四个师，3个旅外加南高丽3个师，兵马30余万。此时西夷之军酋李奇微因战功卓著，升为远东司令。其帐下夷将——范佛里特为阵前统帅。此公为二战之虎将，乃西夷从士兵到将军之典范。在赫赫有名诺曼底登陆战中有极佳表现。被人誉为“乱世英雄，战斗专家”。此公应对志愿大军即将展开人海进攻之战术是；反复实施大规模迟滞作战，最大限度地杀伤敌军。等到中朝联军之补给供应到极限之际、战力枯竭之时，转入大规模霹雳反击……正是：四番交手流血多，先赢后败胜难求。百万怒师猬高丽，一战欲夺乾坤炉。

六、大战——惊涛骇浪第

1951年4月22日天黑不久，凌空之皓月亮照亮了即将成为人间地狱之战场。当志愿大军猛烈炮火发出地动山摇般吼声时，西夷守军明白，志愿大军之“月亮攻势”开始了。这次总攻炮火猛烈空前，时间之长亦稀为罕有——长达两个时辰。华夏志愿大军此役抱定决战决胜之信念。不达目的，誓不罢休！四小时后，炮火延伸，军号齐鸣。几十万志愿大军，在220公里之战线上，发起了惊涛骇浪般之人海进攻。
左翼九兵团首先突破敌军防御，向美夷廿四师、南高丽六师猛攻，天亮，挺进30公里。由于南高丽六师溃不成军，致使美夷廿四师侧翼裸露。于是其部队开始了有秩序后退。在此期间，九兵团曾将美夷盟友突厥旅包围，但该旅凶悍异常，毫不惧怕，在一夜之间打完所有炮弹——给志愿大军以重大杀伤之后，竟然夺路全身而退，一退就是15公里。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
右翼19兵团在临津江边包围了英夷29旅，经过激战，该旅突围，只有格罗斯特营大部被歼。就在此时，志愿大军之盟友北高丽第一军团竟然撤退了。更不知63军军酋傅崇碧为何此时要去找北高丽第一军团。当途中遇见蜂拥而来之美夷部队时，军酋无奈只能上山隐藏，使得63军尚未展开却打起了阻击战。而64军过江之后，在火力网前竟然不能前进半步。急得兵团统领杨得志急电64军：“我主力已停于江南狭小的背水地区，如不坚决进攻等于死亡……64军各师如不猛插到目的地完成战役任务，会要遭到革命纪律的制裁。”但尽管电报如此严厉，但64军军酋曾思玉仍无法突破美夷临津江之密集火网防线，尽管前锋士兵尸体重叠，64军仍前进半步不得。恰在此时，第65军又蜂拥而来。顶在了64军后面，6万多人塞成了人海。此时前进不得动，后撤无军令。结果美夷大批飞行利器呼啸而至。对毫无防空能力之志愿大军狂轰滥炸。我中华儿郎尸体铺满临津江畔，江水被鲜血染红……在左右两翼激战之同时，中央突击集团三兵团突入美军阵地，但在涟川以北受到美三师和突厥旅之有力抵抗。进展缓慢，先前“王疯子”之狂妄扬言无济于事。进攻劲旅在美夷空地立体交叉火网前纷纷中弹仆地。伤亡奇重。倒是十二军之一个营，在进攻中包围了一个美夷第九十二装甲野战炮兵营。该营有两个155装甲自行火炮连和一个200牵引式榴弹炮连。其任务是对该集团军各个方向之战斗进行火力支援。此美夷炮兵营十分历害，他们躲在构筑坚固之环形工事里，用坦克炮和高射机枪编织成的密集火力网，对中华健儿进行扫射。根本不把没有重武器的中华健儿放在眼里。由于该炮兵阵地对志愿大军杀伤力重大，所以中华健儿前赴后继反复攻击，务必拿下，甚至换上便衣扮成难民进行攻击，但整整打了三天三夜。阵亡179余人，也没有拿下这个阵地，而这个美夷炮兵营，一边抗击志愿大军的进攻，一边照常完成向各个方向进行炮火支援的任务，全营仅伤亡15人。其战斗力和内战时国民党之部队相比，真乃天壤之别！
到4月25日，志愿大军的全线进攻进行了四天，却没有多少战果，由于守敌颇有章法。志愿大军只能形成平推，仅前进30—50公里。歼敌甚少。而西夷军队逐步撤到二线阵地继续阻击。战况完全出乎志愿大军高层之意外。
26日，志愿大军不顾伤亡，发动人海攻势，在人员大量伤亡后，当晚占领了二线阵地。28日，中央突击集团——三兵团进至自逸里、富平里地区。左翼突击集团——九兵团进至春川、加平、清平里、祝灵山、榛发里地区。右翼突击集团——十九兵团占领了白云台、五金里、国师峰地区。
虽然逼汉城甚近，却总体进展甚微。与作战计划相去甚远。西夷联军遂于汉城布置强大而坚固之防线，严阵以待，准备迎接志愿大军之人海进攻。
此时，志愿大军进行了七天之“礼拜攻势”已到了强弓之末，所有参战部队弹尽粮绝，彭德怀逐命令全军停止进攻。
在此阶段之进攻中，西夷军队只要天气和战场空域允许，每天出动1000架次之飞机协助迟滞志愿大军的进攻，炮兵之火炮每门每天发射250发炮弹。以此支持步兵“最大限度地屠杀行动”。尤其是在29日白天，西夷美军之飞行侦察器窥见汉城附近金浦半岛上有6000人之中国部队正在渡江，便召唤大批飞行轰炸器进行地毯轰炸。据说“将其彻底消灭”。事后分析，志愿大军甘愿冒白天过江之灭顶之灾。是统帅部不能突破汉城防御之焦灼表现。而这6000人白天涉江被歼之事，未见于国内任何文献。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
4月30日，中华志愿大军再次销声匿迹。五次战役第一阶段攻势结束。一矣攻势结束，范佛里特召开记者会宣布：这是中国军队一次失败之进攻。
颇有意思：彭德怀虽然不承认是“失败的进攻”，但他不允许自己记者大事渲染“胜利”。他专门召集记者谈话一次。要求他们本着对党对人民负责之精神，对战场局势之报道，特别对战役成果之报道要实事求是。他强调：“任何夸大和不真实都会损害党和国家之利益”。
日本陆战史研究会如是总结这次进攻：“至此，中朝军队踏着初春的泥泞发动的孤注一掷的攻势，也以未能夺回汉城而破灭了。在战线的前面特别是汉城北侧和北汉江一带，估计大约有几万具中朝军队的尸体沐浴着春天的阳光，悲惨地横卧在那里……”
正是：孤注一掷求决战，人海战术难逞强，礼拜攻势成死穴，葬送几万好儿郎。

七、大战——声西击东第二波

第一次攻势之败，令彭帅德怀对西夷美军产生了理性、客观而且深刻之认识，他终于清楚跟如此之军事强手交战实际上没有取胜之可能。国内战争中屡试不爽之战术和经验对西夷军队作战用处相当有限。然而，他是五次战役之始作俑者。从政治上说，他不能让战役无果而终。必须硬着头皮打下去，以获得一个可以向国际国内交待之自圆其说之果。况且，西夷诸将也虎视眈眈，大有再展四次战役雄风之追击攻势，如果不采取后续行动。那么后果难以判断。于是，彭帅德怀决定发动第二次攻势。而第二阶段攻势之战役目标是——打伪军去！换句话说，就是全歼县里地区以南的三个南高丽师。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
为了达成战役的突然性和兵力上的绝对优势，彭帅德怀命令中线和西线的部队佯动，吸引西夷部队之眼球。而抽调主力到东线，准备来个“声西击东”，一举歼灭弱敌南高丽三个师。再宣布五次战役大捷。
夷将李奇微也知道中国军队在集结并欲发动第二波攻势。不过他判断主攻方向乃中线。这和彭帅德怀之出招大不相同。德怀此时在谋略上稍高一筹。
5月16日，志愿大军之第二阶段攻势开始。据云炮火之猛烈程度毫不逊色第一波攻势，南高丽军队第七师之炮兵在志愿大军步兵尚未攻击时就心惊胆战后撤，以至第七师还未交战便失去炮火掩护。当志愿大军步兵怒涛般冲击开始时，该师很快崩溃。该师崩溃直接影响高丽三师和九师。到17日，这两个师之阵地亦陷，整个南高丽第3军被打败。战线出现了一个30公里宽之缺口，美10军之右侧和南高丽1军之左侧暴露在潮水般涌进之志愿大军和北高丽军面前。南高丽1军和几个北高丽师交火，打退了多次进攻，但由于左翼暴露，不得不边打边收缩阵地。以减小受打击面。
美夷10军之第二师就没有那么幸运，他们在洪川东北地区遭到志愿大军包围。看来彭帅德怀先打南高丽军之战术十分高明。这一次，西夷美军之防御因南高丽第3军崩溃而产生了危机。夷将李奇微发现这一险况后，速调美夷第三师前往突破口驰援。封闭被撕开之防线。突破口之战况在19日夜间达到白热化高潮。双方都在和时间竞赛，志愿大军之人海攻势如狂浪扑向礁石。而美夷空地炮火把大地烤得通红。实乃激烈万分！战场之天秤将因下列因素而改变：是志愿大军、北高丽军先行击败美夷2师和南高丽第1军呢，还是距突破口200多公里——远在汉城附近之美夷3师率先到达呢？
答案不久即明：拥有先进生产力之军队必然拥有发达之机动工具，而拥有发达之机动工具就容易拥有战场主动权。20日，美夷三师赶到了战场。并有序地投入了战斗，随即击退突入防线之志愿大军，并把美夷二师带出重围——在寒溪地区恢复了新的防线。从而使彭帅德怀绞尽脑汁之杰作——“声西击东”之战术，在此画上句号。
此突破口之战，美夷二师损失900余人，而志愿大军损失3。5万人，南高丽军也损失惨重。不过与南高丽3军形成明显对照者乃是——南高丽1军之表现犹如雄狮。该军不仅顽强抗击志愿大军潮水般进攻，还击溃当面之敌。军酋白善烨从此成为一颗耀眼之将星。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
正是：二波攻击有奇谋，声西击东真高手。西夷机动更堪叹，五月进攻付东流。

八、大战——人海的溃败

在19日突破口战斗尚在白热化之际，夷帅李奇微和军酋范佛里特就明白志愿大军东线兵力雄厚，中线和西线佯攻之兵力不足。于是制定了快速反击战术。要制志愿大军于死地。21日，志愿大军在东线已推进50—60公里，而三兵团“王疯子”之12军却独自盲目穿插，其中91团最远插到150公里。由于正面没有突破，穿插部队犹如孤军深入，弄不好就要被对方包饺子，而要撤回来，又谈何容易。“王疯子”所部指挥呈现紊乱之象。
这时彭帅德怀接到手下军酋们联名电：谓如果在东线打不出名堂不如全线来个大搅乱，或许可以乱中取胜，如不然，是否收兵？彭帅德怀深知无法取胜，遂一面致电中华天子毛泽东，一面无奈地命令撤军休整。但是西夷美军已洞察志愿大军已是强弓之末，又面临弹尽粮绝之窘境。于是挥师猛攻。空地协同作战，并运用志愿大军之惯技——穿插迂回。自我误认为胜利班师之志愿大军在钢铁洪流之汹涌冲击下，犹如雪山崩塌，根本无法指挥控制（此乃志愿大军参谋总部之一大败笔）！于是各部争相逃跑，而且首尾互不呼应，左右亦不联络，谁跑得快就是本事，几十万败军，只顾向北蜂拥。
但美夷多支快速特遣支队更为凶狠，在天空飞行利器之配合下，如虎狼入羊群，大肆穿插迂回，断我志愿大军之后路，使我败军雪上加霜。逃不及则大批被俘。其中有个牛曼支队之追击过程，更是被选为战例，成为战术教材。有战术家云，在战争中对于已经踉踉跄跄之敌，即便用少量兵力，抓住时机迅猛突进，必能获得巨大成功。——美夷特遣支队证明此言不虚。
此时“王疯子”兵团有个180师，因为命令之混乱和任务之莫明（带六千伤员撤退），逃晚了一步，被美夷重兵包围，弹尽粮绝之后，军酋开会决定各自逃命，结果，总数万余人之180师战死者颇众，然大部被俘，成了共军战史上一块永远无法抹去之悲怆。据该师战后自己上报《180师突围战斗减员统计表》记载：负伤、阵亡和情况不明（失踪或被俘）之总数字为7644人。后来有人撰文粉饰，谓180师有N千人重新归队，整编后又继续入朝作战，并立功雪耻云云。此说看成自我安慰可也（也就是当今流行之术语YY）！
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
此后，美夷部队和南高丽部队继续追击，一直越过三八线，进入北高丽山区，并占领了部份极具战略价值之山头，方才结束战役。
是役空前惨烈，美夷飞行利器每天在败军头上追击扫射轰炸盘旋并撒下传单，上云：数数你的部下吧。而志愿大军各部确实损失惨重，每支兵马缺胳膊少腿，未曾有一支完整之师。许多军酋流泪不止，63军之傅崇碧、19兵团政委李志民、60军之韦杰。包括彭帅德怀，都流下军人之宝贵泪水。
是役战损双方如是说：志愿大军云：整个5月份，自己损失8。5万人；联合国军损失8。3万人。
西夷美军云：整个5月份，中朝联军伤亡9。3万人；联合国军损失为3。6万人，美夷部队损失12293人（阵亡745人，伤4218人，失踪572人，因病造成非战斗减员6758人）南高丽军损失23500人。双方战损比为1：3（西夷军为1，志愿大军为3）。西夷美军得出结论：志愿大军之一线突击精锐损失殆尽。再亦无力发动强势进攻。
正是：兵败如山鬼神愁。百万雄兵蒙巨羞，驱夷不成枯万骨，可悔年初傲拒和？

九、战后浅评
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

五次战役乃高丽半岛规模空前之大决战，亦中共建军以来规模最大之败仗，此战使”美帝国主义是纸老虎”之理论受到严重质疑，太祖辩解云：纸老虎乃战略之谓，战术上美帝尚是真老虎，是会吃人的。他电告军方，再跟西夷美英军交战，务用一个军对彼一个营，（即用一万对彼八百，并美其名曰牛刀战术）。可见，西夷美军之战斗能力在太祖脑海中映象何等深刻！
尔后数年，在金门炮战时，他严令不得打美军。笔者据此判定，朝战以后太祖有生之年，再未曾将美帝看成纸老虎。而“小米加步枪可以打败飞机加大炮”之豪言壮语就此从军中销声匿迹。战役结束后，中国遂向苏俄急要现代军援。从飞机坦克到“卡秋莎大炮”统统都要。而后者发了一笔战争横财。甚至于在中国最困难之年代逼债。成为后来一个导致两国彻底反目成仇之因素。
对于五次战役，中方总结检讨如下：
○1打急了——准备仓促。○2打大了——不知已知彼，特别对美夷之战略战术缺乏认识。而歼灭敌5-6个师之计划脱离实际，事实上根本无法做到。○3打远了——因胃口大而导致部队穿插过远，使得后勤补给无法保障，伤员亦难运下。 180师被歼。
应该说，上述总结检讨仅论其然而未触及所以然。打急了——无人相催，为何打急？打大了——作战方案乃自己制定，战前为何不审查客观否？现实否？打远了——无限张开胃口，自然搞大迂回、大包抄。焉能不远？
更难解释者：第五次战役之全盘作战方案，均经军事大家太祖审查钦定。据云太祖谓此乃完美之作战方案。并对该作战方案赞不绝口，对彭帅德怀之“胃口”赞不绝口。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
倒是笔者以为，客观反省应该涉及下列事实。
1、革命激情超越客观现实，好大喜功，急功近利。从上到下皆是如此。尤其三兵团和十九兵团想打好出国第一仗，想一鸣惊人，却把国内战争之陈旧战术机械作用于朝鲜战场，穿新鞋走老路，作战中未有任何创新突破。
2、特别强调以强大之突击力量投入战斗，同时把强大之突击力量仅识为雄厚兵力，指导思想上死打硬拼，恃仗人力优势，搞几个拼一个，不重视技战术，结果地狭人多，导致不得不用人海战术蜂拥而上，造成士兵在密集火力下之惊人伤亡，
3、产生这些原因乃长期宣传教育之结果。多年来，马列军人总是强调“小米加步枪打败飞机加大炮”，嘲弄“美帝是纸老虎”，从而助长了全军麻痹轻敌的思想。必然导致用兵布阵之违规，产生骄兵必败之可怕后果。
举个例子：“王疯子”竟然在开战前对彭帅德怀道：“彭总，我们三兵团消灭美军一个师不成问题，还保证抓美军五千个俘虏。”那口气仿佛第五次战役如同一次大军演。何等轻敌！何等肤浅！吃过美军大亏之邓华皱眉委婉相劝数言，无奈听不进。也就不曾再劝。将军间因面子搞这种沉默，不知其后因此白白牺牲多少士兵。
4、全军互相学习之态度也是问题，四野之经验，三野不服，三野之经验，二野不服。反观美军陆战一师之长津湖作战经验，很快就传遍全军，各部参照自身实情，认真照办，态度乃十分科学客观。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
由于美夷成为这场关键决战之胜者，故不见其检讨内容。除了范佛里特弹药量在美利坚国会山引起风波外，我看值得检讨者倒是李奇微对志愿大军二次进攻突破点判断之偏差。如果不是机动能力强大，急调远在200公里开外之美夷三师堵住南高丽三军团溃败形成之缺口，后果难以收拾。就全局而言，美夷军队此次决战犯错甚少。
经过此战，中华天子毛泽东已经充分认识到无法战胜“美帝国主义”，遂命《人民日报》在1951年6月25日发表社论，内云：本月23日苏联驻联合国代表马立克发表广播演说，再一次提出和平解决朝鲜问题的建议。我们中国人民完全赞同这个建议……此时军事大家毛泽东，从年初拒绝和谈——变为接受和谈。实乃第五次战役之沉痛教训使然！
从此高丽半岛开启谈判程序——出现和平解决战争之希望，虽然后来因为面子、战俘等一系列问题拖了两年之久，但毕竟，从五次战役后启动之和谈最终导致板门店多方签订停战协议。
从这个角度说，伤亡甚巨、战况空前惨烈之第五次战役乃有着不容忽视与抹杀之积极意义！
也许，此乃第五次战役之最大历史价值也！

---

作者: Wolf    时间: 2012-9-7 14:19
跟帖评论（一）


知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
大话西游

中级士官

帖子132 精华0 积分1438 威望0 阅读权限50 在线时间232 小时 注册时间2009-5-5 最后登录2010-11-8
2#
发表于 2009-6-15 20:13 | 只看该作者
本帖最后由 大话西游 于 2009-6-15 20:22 编辑


建国之后太祖确实干了不少二百五的事～～

美国人干的也不少，你打朝鲜就打吧，没事派第7舰队进入台湾海峡，那边又轰炸了丹东，明显威胁了中国的安全利益。而且本朝已经很客气了：只要联合国军不越过三八线，甚至只要美军不越过三八线，中国就不出兵。结果美国人没当回事，于是悲剧发生了。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
苏霍伊

论坛贵宾

帖子373 精华0 积分6854 威望778 阅读权限100 在线时间876 小时 注册时间2006-6-12 最后登录2012-8-8
3#
发表于 2009-6-15 21:36 | 只看该作者
国内歌功颂德的刊物上，也处处记载着毛泽东在国内遥遥指挥，而了解前线的统帅彭德怀却得时刻请示，岂不知这犯了兵家大忌。
无论在战略还是战术上，都在藐视对手，夸大自己。甚至于自己写的战史都浮夸，很不可靠，反倒要参考美国人的。
仅从军事战术角度来看，朝鲜战争的确打得不好，战术死板，对对手不了解，甚至不屑了解，教训深刻。
但是从另一个角度来说，一场必然会发生的冲突，与其几十年枕戈待旦，还不如在自己兵多将广之时打了。如果当时拖下去，自己的物质力量不可能短时间大幅提升，而军队中打过仗的老兵却都退伍了，胜算只会更低。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
hotalexnet

论坛贵宾

帖子365 精华0 积分28021 威望5 阅读权限100 来自上海 在线时间1779 小时 注册时间2007-2-8 最后登录2012-8-31
4#
发表于 2009-6-15 21:41 | 只看该作者
我这几天还看了《中国人民志愿军战史》，说第四、五次战役我们是打赢了，很多细节方面都是一带而过，和国外韩战方面描述出入很大，如果我们军队战争总结完全按照《战史》来，汗，那是要出大问题的。
Rangers lead the way ！all the way ！
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
hotalexnet

论坛贵宾

帖子365 精华0 积分28021 威望5 阅读权限100 来自上海 在线时间1779 小时 注册时间2007-2-8 最后登录2012-8-31
5#
发表于 2009-6-15 22:43 | 只看该作者
一位名叫一代活宝的网友在他博客里写的朝鲜战争启示录部分
“朝鲜战争作为一场非对称的战争，有自身的复杂性，现代化战争尤其如此，不能片面强调我们对美军的胜利，朝战中美军有许多东西值得我们学习。美军的战斗原则中很重要的一条是以最低的人员伤亡，获得尽可多的胜利，这促使美军重视火力的充分发挥，并且尽力为士兵提供最优的战场后勤支援。我们无法容忍志愿军会出现在冰天雪地里只穿单衣、并且无水无食的状况！即使是紧急出动，不可能连冬衣也无法配置，这样的后勤可以说是没有后勤。志愿军的指挥系统，仍然在采用国内战争时期的作战风格，在攻坚战中常采用散兵阵形的波浪似冲锋，高级指挥员常常在火力准备并不充分的条件下，强行发动攻击。如，砥平里一战，我军炮兵并未进入预设阵地，便强令部队进入冲锋，致使战士成片倒在美军布置严密的火力网下……我方指挥员试图以这种持续的步兵冲锋，消耗敌人的能量，直至美军垮掉。其实，我军在伏击战、奔袭战等等，都打得不错，很有智慧！明显不足是攻坚作战，并非基层指挥员有意识要强令战士迎着炮火冲锋，通常是高级指挥员下死命令——“限定几时拿下山头”之类，这就常常诱发了不顾人员伤亡的持续强攻。我军要完成起义军到国防军的转变，必须进行一场军事革命！这个过程至今没有完成！现今我们看到了军队装备的改善，但愿新军事思想与我军优良传统更好地结合起来！”
Rangers lead the way ！all the way ！
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
胡佛

论坛贵宾

帖子2593 精华2 积分35834 威望4 阅读权限100 在线时间3327 小时 注册时间2008-8-6 最后登录2012-8-29

6#
发表于 2009-6-16 07:53 | 只看该作者
刘伯承元帅最早看出问题，故他一心要进行军队现代化建设。
国内战争靠得是大炮，但朝鲜地形和美军空中火力使其发挥不出来。
金日成挑起争端时，军队装备比志愿军强不少，咱们边打边换。
实在不愿意提老毛，很多事情都要请教斯大林。
国内朝鲜战史的几大毛病，一是不提苏联或少提苏联，二是认为韩在美国支持下挑起战事，三是夸大战绩，死亡人数保密。现在看来就是歪曲历史。
实际上，当时很多军一级都进行了深刻的总结，包括逃兵问题、后勤人员贪污问题、甚至同性恋问题，可惜不公开。
最惨的战俘问题就不谈了，去台湾的占大多数，而且待遇不错，回国的...
Justice is the greatest good 正义是最大的善
Injustice is the greatest evil 不公是最大的恶
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
大嘴

管理员

帖子7872 精华40 积分152088 威望7083 阅读权限200 在线时间5405 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-3-31

7#
发表于 2009-6-16 07:57 | 只看该作者
革命成功后，刘伯承元帅致力于军队正规化建设，个人认为也有防“杯酒释兵权”之远见。
HERE I STAND！
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
胡佛

论坛贵宾

帖子2593 精华2 积分35834 威望4 阅读权限100 在线时间3327 小时 注册时间2008-8-6 最后登录2012-8-29

8#
发表于 2009-6-16 08:00 | 只看该作者
记得看老干部之家有记载，部队医院急救冻伤，伤员手指头都冻得稍微一碰就掉了，一脸盆一脸盆端出来。还有一位老革命终身不提朝鲜战争，一提就面对墙独自流泪，是个连长还是营长，一个营大概只剩下七八个人。
Justice is the greatest good 正义是最大的善
Injustice is the greatest evil 不公是最大的恶
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
胡佛

论坛贵宾

帖子2593 精华2 积分35834 威望4 阅读权限100 在线时间3327 小时 注册时间2008-8-6 最后登录2012-8-29

9#
发表于 2009-6-16 08:05 | 只看该作者
本帖最后由 胡佛 于 2009-6-16 08:06 编辑


起义军到国防军的转变关键在于党国观念的转变，是政治革命而不是军事革命。
Justice is the greatest good 正义是最大的善
Injustice is the greatest evil 不公是最大的恶
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
幻客

版主

帖子10864 精华29 积分140997 威望5000 阅读权限100 在线时间2281 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

10#
发表于 2009-6-16 08:58 | 只看该作者
韩战，美军物质上占绝对优势，大部分情况下火力上占优势，始终掌握制空权（米格走廊并不影响到老美空中优势这个基本格局）。在这种情况下，志愿军不靠兵力优势靠啥？人海战术并非一无是处，我看过许多美国人拍的韩战记录片，有老美大兵对志愿军人海战术的恐惧。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
6p22

上尉

帖子526 精华0 积分4741 威望0 阅读权限50 在线时间25 小时 注册时间2008-7-9 最后登录2009-7-13
11#
发表于 2009-6-16 09:39 | 只看该作者
我方指挥员试图以这种持续的步兵冲锋，消耗敌人的能量，直至美军垮掉。

这是对付火力贫弱的果脯部队获得的经验,果脯总结的大陆失败经验中就有这一条,还被夸张为美援导致失去大陆这样的结论.

可惜的是,美军不是果脯,火力高得不限一个数量级,这时间,这种攻击带来的损失就大了.ww2的旧日军也对此深有感触.

总的来说，志愿军经过多年的国内战争的考验,可以说是当时世界上最好的轻步兵了,但是气不能胜钢,有些情况不是轻步兵能解决的.

至于高层,有问题,但,有从来不出错误的高层么?所以,对于,石帅也不要求全责备.
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
幻客

版主

帖子10864 精华29 积分140997 威望5000 阅读权限100 在线时间2281 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

12#
发表于 2009-6-16 09:59 | 只看该作者
这点同意。韩战之初的志愿军实战经验恐怕是当时全球数一数二的，至少比美军强夺了。
我觉得毛说的“你打你的，我打我的”还是有一定道理的。制定战术必然是尽量集中己方的优势。人海战术是国共内战共产党战胜国民党的制胜法宝，在当时那种情况下要彻底放弃谈何容易呢。何况战初志愿军人海战术轮番进攻还是很奏效的，美军从来没有遇到过这种打法。二战，无论太平洋还是欧洲，美军在火力优势前提下，兵力也是始终保持优势，至少没有明显差距，最多是一对一局面，韩战就完全不一样了。志愿军战术：穿插，夜战，人海轮流战。退一步讲，如果不用这些，咋打？
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

13#
发表于 2009-6-16 10:46 | 只看该作者
朝鲜山地环境也不适于联合国军的重装甲，强火力的发挥，反倒适用于轻步兵的穿插机动。。。

不过，就当时情况来看，虽然损失巨大，但是至少胜利了，达到了我们的目的，完善了战略环境，最隐性，最重要的是，有了民族自信心。。。总的来看，还是划算的。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
hotalexnet

论坛贵宾

帖子365 精华0 积分28021 威望5 阅读权限100 来自上海 在线时间1779 小时 注册时间2007-2-8 最后登录2012-8-31
14#
发表于 2009-6-16 10:51 | 只看该作者
其实，我军在伏击战，奔袭战，以及后来的坑道防御战等等，都打得不错，很有智慧！明显不足的就是攻坚作战，解放战争中，解放军只要集中5-10倍优势兵力，红旗一挥，冲锋号一响，漫山遍野地解放军人海战术一冲，国民党军队就淹没在人海之中了。但是在朝鲜战场上完全成了一厢情愿的美梦，战略上的轻视和情报错误（太祖老想一举歼灭美军几个师），缺乏对美军空地一体火力优势的足够认识，以砥平里一战为例，并非基层指挥员有意识要强令战士迎着炮火冲锋，通常是高级指挥员下死命令——“限定几时拿下山头”之类，这就常常诱发了不顾人员伤亡的持续强攻。此战我军兵力绝对优势，如果加强炮兵支援，应该不至于打成后来那个样子，尽管炮兵没有到位，但上级依然下达了“今晚必须进攻！”的命令。从历史资料中来看，此战的确是迎着美军空中与地面火力网持续地进行了波浪式步兵冲锋，标准的“人海”对抗“火海”，最后有的的团只剩下十几人，是一线指挥员请求上级停止攻击的，下级请求休战，这是解放军军历史上绝无仅有的。
记得《亮剑》中有个片段，军事学院探讨朝鲜战争，是丁伟还是谁记不清楚了，说我军是拿对付国民党军队的经验来对付美军，美军是拿对付北朝军队的经验来对付我军，但美军转变的快，及时调整战术，让我军吃了大亏。
Rangers lead the way ！all the way ！
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
hotalexnet

论坛贵宾

帖子365 精华0 积分28021 威望5 阅读权限100 来自上海 在线时间1779 小时 注册时间2007-2-8 最后登录2012-8-31
15#
发表于 2009-6-16 10:52 | 只看该作者
刘伯承元帅最早看出问题，故他一心要进行军队现代化建设。
国内战争靠得是大炮，但朝鲜地形和美军空中火力使其发挥不出来。
金日成挑起争端时，军队装备比志愿军强不少，咱们边打边换。
实在不愿意提老毛，很多事 ...
胡佛 发表于 2009-6-16 07:53

咋还有同性恋问题，从来没听说过呀
Rangers lead the way ！all the way ！
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
幻客

版主

帖子10864 精华29 积分140997 威望5000 阅读权限100 在线时间2281 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

16#
发表于 2009-6-16 11:13 | 只看该作者
战略上，韩战是战和。美国可以说它参战是正确的，因为后来的事实韩国无论政治还是经济要比朝鲜成功，将来韩国完成半岛统一是必然的，打的还是值得的，不像越战一场空。中国打出国威，终战时战场上取得与美国基本势均力敌局面。能够与世界首强打到这个程度，可以说是胜利了。如果从实际意义而言，韩战中国吃亏恐怕要大于获得。首先，丧失了解放台湾最好的机会。其次，留下朝鲜这个包袱，现在是骑虎难下，只有害而无利。当年，当时谁能算到50～60年后的世界格局呢。历史不允许假设。。。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
hotalexnet

论坛贵宾

帖子365 精华0 积分28021 威望5 阅读权限100 来自上海 在线时间1779 小时 注册时间2007-2-8 最后登录2012-8-31
17#
发表于 2009-6-16 11:30 | 只看该作者
我个人觉得，韩战对中国最大的影响还是maoanying死在朝鲜，现在谈论韩战，大多会避讳这个话题，他的死改变了后来中国政治进程的判断，他如果不死，成为接班人应该是没有疑问的。但建国后高层的政治争斗与文革的发生，如果没有接班人的问题，是否就真的能完全能避免？值的探讨。
Rangers lead the way ！all the way ！
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
yangwenli

上尉

帖子451 精华0 积分5460 威望0 阅读权限50 在线时间978 小时 注册时间2007-8-16 最后登录2012-8-27
18#
发表于 2009-6-16 11:46 | 只看该作者
本帖最后由 yangwenli 于 2009-6-16 11:48 编辑


嘿嘿，假如在国内其它论坛，在座各位今后几年恐怕都不用买帽子了——汉奸网特的帽子无限供应。不用多说，讲出“韩战”一词就能获赠。

话说回来，国内认为朝战胜利的基本依据一是美国的物质火力优势极大，中国是“以弱对强”；二则中国是始于鸭绿江终于三八线，算把老美打退了半个朝鲜半岛。

如果不把中国的兵员素质、数量乃至对伤亡的容忍度，以及苏联的牵制作用算作优势，前者自然成立；而后者在结果来讲也确是事实，可是不难看出，造成这种大踏步前进的前二次战役胜利，是有相当的对方轻敌失误等因素。倘若邸平里在第一次战役就发生，而美军总帅不是老麦而是李奇威的话，那下面会打成怎样可就不大好讲了。
但至少在公开媒体的评价中，往往是不讲偶然因素，只讲必然因素——我军之英勇善战，甚至一味夸大对手的“钢多气少”。只讲如何用主观能动性克服物质装备的劣势，不讲为之付出的巨大代价，更不谈这种做法成功的特定历史和技术条件。
结果至少在民间，颇有把朝鲜战争经验无限扩展到当代及未来战争的倾向。一讲中美交锋，往往是“美军那么了不起，朝鲜战争怎么被打跑了”，或者“当年装备差那么多都赢了，今天再打三次战役就搞定”之类的。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
胡佛

论坛贵宾

帖子2593 精华2 积分35834 威望4 阅读权限100 在线时间3327 小时 注册时间2008-8-6 最后登录2012-8-29

19#
发表于 2009-6-16 12:00 | 只看该作者
朝鲜山地环境也不适于联合国军的重装甲，强火力的发挥，反倒适用于轻步兵的穿插机动。。。

不过，就当时情况来看，虽然损失巨大，但是至少胜利了，达到了我们的目的，完善了战略环境，最隐性，最重要的是，有了民 ...
renfeng 发表于 2009-6-16 10:46


老任的说法还是传统的论调。

韩战确实是红色中国崛起的标志，建立了民众的信心。网上很多人言1945年打败日本已经建立民众信心，这是对历史认识的不足。共产党打败国民党，一方面是国民党腐败，另一个解决的大问题是清除了旧社会的底层结构，就是封建会道门，这一点很少有人能认识到。
当然从现在看有很多问题暴露出来，幻客已经说了。
而且自文革开始后，朝鲜就把志愿军剔除出历史了，包括陵园遭到破坏。
公允地说，没有苏联撑腰，志愿军很难取胜，苏联在50年代的援助也是无私的。作为一个从农业向工业社会转化的国家，贫困、文盲遍地，要迅速转变，一是要有外援，二是内部能够鼓动人心。而且苏联在六十年代并没有逼债。
现代化是需要技术传承的，这也是改革开放的认识。
Justice is the greatest good 正义是最大的善
Injustice is the greatest evil 不公是最大的恶
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
大话西游

中级士官

帖子132 精华0 积分1438 威望0 阅读权限50 在线时间232 小时 注册时间2009-5-5 最后登录2010-11-8
20#
发表于 2009-6-16 12:03 | 只看该作者
本帖最后由 大话西游 于 2009-6-16 12:07 编辑


韩战就是农业化军队对抗工业化军队，劳动密集型军队对抗技术密集型军队。其实要是没有苏联空军和装备的帮忙，志愿军也很难取得这样的成绩。

刘伯承确实比较有远见，看看彭、林的下场，功高盖主、拥兵自重确实是犯了统治者的大忌。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
胡佛

论坛贵宾

帖子2593 精华2 积分35834 威望4 阅读权限100 在线时间3327 小时 注册时间2008-8-6 最后登录2012-8-29

21#
发表于 2009-6-16 12:13 | 只看该作者
这两天看新闻，越南战争美军彻底失败了，可如今美军和越军的合作越来越密切，如果不是担心中国不高兴，越南和美国联合军事演习就是事实了。也是不远的将来能实现的。
想想八十年代，耿飚、刘华清访问美国，那个亲热劲是今天我们不敢想的。
Justice is the greatest good 正义是最大的善
Injustice is the greatest evil 不公是最大的恶
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
.过客.

论坛贵宾

帖子5738 精华26 积分137270 威望767 阅读权限100 在线时间4597 小时 注册时间2006-12-25 最后登录2012-8-31

22#
发表于 2009-6-16 13:28 | 只看该作者
本帖最后由 .过客. 于 2009-6-16 13:54 编辑


新中国崛起的标志：推翻国民党腐败统治、清除旧社会的底层结构是两大外因，内因一是中共当时选择了农民阶级和工人阶级利益，是顺历史潮流代表穷人造反。二是有一个血液新鲜纪律严明的革命政党的领导（当时中共确实有魔力）。朝鲜战争的标志作用有限，不排除决策失误，甚至有学者说是斯大林金日成上当。
这几年中美可能会迎来另一场蜜月，主要是外汇储备作用发作，其次是说服俄罗斯支持美元、对朝合作等原因。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
yangwenli

上尉

帖子451 精华0 积分5460 威望0 阅读权限50 在线时间978 小时 注册时间2007-8-16 最后登录2012-8-27
23#
发表于 2009-6-16 14:15 | 只看该作者
还蜜月呢，4月份减持美国债44亿的消息一出，群众现在是奋得很啊，都在叫全扔了。

当然从5、6月份每周的外国央行和国际帐户持有数字看，又买了不少，就不知多少是中国的了。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
大话西游

中级士官

帖子132 精华0 积分1438 威望0 阅读权限50 在线时间232 小时 注册时间2009-5-5 最后登录2010-11-8
24#
发表于 2009-6-16 14:27 | 只看该作者
本帖最后由 大话西游 于 2009-6-16 14:29 编辑


叫“韩战”比“朝鲜战争”叫着简单顺口。

韩战应该是中国和美国都赢了，因为两国都达到了最初的参战目的。输的是朝鲜、韩国，一个国家两个政府，最后彻底分裂成了两国国家，特别是发动战争的朝鲜。一个同文同种的民族自相残杀还不够，还叫全世界的人一起来帮着杀，这不得不说是半岛民族的悲哀。但愿台湾的回归能够以和平收场。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
.过客.

论坛贵宾

帖子5738 精华26 积分137270 威望767 阅读权限100 在线时间4597 小时 注册时间2006-12-25 最后登录2012-8-31

25#
发表于 2009-6-16 14:32 | 只看该作者
本帖最后由 .过客. 于 2009-6-16 15:23 编辑


这个减持那不是他们理解的“减持”，实际意思是当前中国顺差少或者出现逆差，买的美国国债少了，不可能借钱去买美国国债。这种正常减持增持每年都会发生。不是他们兴奋的政治性故意减持。目前，包括国债在内，已经有15000亿美元在美国。不得不和人家“蜜月”。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
yangwenli

上尉

帖子451 精华0 积分5460 威望0 阅读权限50 在线时间978 小时 注册时间2007-8-16 最后登录2012-8-27
26#
发表于 2009-6-16 14:39 | 只看该作者
请不要用“你们”，用“他们”。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
大话西游

中级士官

帖子132 精华0 积分1438 威望0 阅读权限50 在线时间232 小时 注册时间2009-5-5 最后登录2010-11-8
27#
发表于 2009-6-16 14:47 | 只看该作者
本帖最后由 大话西游 于 2009-6-16 14:49 编辑


现在肯定不能叫“蜜月”，毕竟美国还在对我们进行军事围堵，实行严格的技术封锁。

80年代那才是蜜月，现在顶多叫绑架。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
6p22

上尉

帖子526 精华0 积分4741 威望0 阅读权限50 在线时间25 小时 注册时间2008-7-9 最后登录2009-7-13
28#
发表于 2009-6-17 14:26 | 只看该作者
韩战就是农业化军队对抗工业化军队，劳动密集型军队对抗技术密集型军队。其实要是没有苏联空军和装备的帮忙，志愿军也很难取得这样的成绩。

刘伯承确实比较有远见，看看彭、林的下场，功高盖主、拥兵自重确实是犯 ...
大话西游 发表于 2009-6-16 12:03

独帅是立场问题,早年站错队,所以没机会.和远见没什么关系
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

29#
发表于 2009-6-17 15:01 | 只看该作者
老任的说法还是传统的论调。

韩战确实是红色中国崛起的标志，建立了民众的信心。网上很多人言1945年打败日本已经建立民众信心，这是对历史认识的不足。共产党打败国民党，一方面是国民党腐败，另一个解决的大 ...
胡佛 发表于 2009-6-16 12:00


老胡这个也不能这么说吧。。。

朝鲜战争使以西方国家为代表的帝国主义50年内不敢正觑中国，就拿越南战争来说，如果不是朝鲜战争被打疼了，我想美国就没有那么多的顾忌，很可能地面进攻北越，那么北越会如何？？？就不好去说了。。。而相反越南战争的失败，美国人至少被拖住了10年，又安分了10年。。。如果当时联合国军占领了朝鲜，我国不出兵或者失败的话，那就证明了我国的孱弱，就很可能引起新的战争，比如蒋介石在西方国家的支持下借朝鲜为跳板进攻大陆。。。就是今天，虽然显露了一些不良后果，但是我们也正在享受着60年前的战争成果。。。

而朝鲜战争也大大提升了我国的国际地位，我们炸了原子弹，就被列入五大常任理事，除了原子弹的功劳，也说明美苏英法是承认我国的军事政治实力的，政治上我们连纵第三世界国家，军事上朝鲜战争说明了我军的战斗力。。。否则我们怎么会顺顺当当的成为五大国？？？现在巴基斯坦、印度也有了原子弹，伊朗和朝鲜也想有，可是他们可能成为常任理事国么？？？

所以说，朝鲜战争看起来损失很大。。。但是其作用不可忽视。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
白色流星

中将

帖子1547 精华2 积分12755 威望472 阅读权限50 在线时间540 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2010-5-4

30#
发表于 2009-6-17 15:50 | 只看该作者
朝鲜战争战略决策是对的,晚打不如早打,显示决心....
而且人海战术也没太大问题,科技差那么多,不靠人海没法打.....

但是落实到战术层次,问题就出来了,国内战争的经验在朝鲜根本行不通,解放战争喊的是"双腿跑的比汽车轮子快"能成功的原因是2个G军都是农业军队,就算一个G军有什么点车子,其机械化程度和米国还是不能比的......,所以朝鲜战场咱建制上消灭的敌人最大的是团,而且只有1次...(而且能成功有很大程度上说是对方轻敌了....),而远非解放战争军团级.....

而且,"弹性战术"从当时的条件下来说是无解的,原因在于天朝的后勤等综合能力不行,部队冲完一星期,粮食弹药一吃紧,就得撤.啥就地巩固阵地,啥部队轮换,那都要有制空权的保障和足够的运输和投送能力.
这些问题到今天的天朝都米解决....
1955年中国的人均收入是韩国的3.2倍，日本的1.1倍。但经过50多年“翻天覆地”的增长，2008年中国的人均收入是日本的3％，韩国7％
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
大话西游

中级士官

帖子132 精华0 积分1438 威望0 阅读权限50 在线时间232 小时 注册时间2009-5-5 最后登录2010-11-8
31#
发表于 2009-6-17 16:20 | 只看该作者
朝鲜战争的最后一场战役金城战役TG打得不错。当时TG部队已经完成了轮换，并且换装苏式装备。本来太祖雄心勃勃准备大干一场的。可惜老金自己先衰了，斯大林死后苏联新领导人也没什么兴致，所以就和了。
杀人若有限 列国岂有疆 若要制侵凌 只在多杀伤
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

32#
发表于 2009-6-17 16:55 | 只看该作者
如果说我军在朝鲜战场上是人海战术，俺是不同意的。。。

我曾把我志愿军在朝鲜所用的战术叫做浅纵深穿插，实际上，我们在79对越反击战的基本战术大体类似。。。

如果用的人多就叫人海战术，那么二战苏德战场岂不要叫做车海战术？？？
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

33#
发表于 2009-6-17 16:58 | 只看该作者
实际上我们的战术更类似于一战末期德军所使用的渗透战术，不过显然我们的要更加纯熟。。。也许随着时间的推移，一战德军战术运用也会更加的精炼，但是基尔水兵并没有给德国陆军以机会。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
hotalexnet

论坛贵宾

帖子365 精华0 积分28021 威望5 阅读权限100 来自上海 在线时间1779 小时 注册时间2007-2-8 最后登录2012-8-31
34#
发表于 2009-6-17 18:13 | 只看该作者
本帖最后由 hotalexnet 于 2009-6-17 18:27 编辑

如果说我军在朝鲜战场上是人海战术，俺是不同意的。。。

我曾把我志愿军在朝鲜所用的战术叫做浅纵深穿插，实际上，我们在79对越反击战的基本战术大体类似。。。

如果用的人多就叫人海战术，那么二战苏德战场岂 ...
renfeng 发表于 2009-6-17 16:55

打攻坚战用的就是人海战，整营、整连步兵波浪式冲锋，强调在短时间内以优势兵力冲垮敌防线，同时在心理上对敌方造成震慑作用，摧垮其的战斗意志。在解放战争中这招屡试不爽，朝鲜战争时用，越战时用，估计打台湾还会用
Rangers lead the way ！all the way ！
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
白色流星

中将

帖子1547 精华2 积分12755 威望472 阅读权限50 在线时间540 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2010-5-4

35#
发表于 2009-6-17 18:15 | 只看该作者
呵呵,曾经看过一个资料,说朝鲜战场上霉菌1个师的防线正面会有3个天朝军......
德国在苏联兵力比可没那么悬殊,即使是在闪电战最成功,兵力比最优的时候也MS是苏联的兵多.....

另外,德国人的后勤和运输能力(起码从工具上说),条件也要比天朝在朝鲜的状态好很多.....
所谓基尔水兵只是压跨大象的一跟稻草而已,甚至偶觉得毛子的退出战争和英国占领巴库地区的危险都远比基尔水兵大....

老实说,朝鲜继续打下去,不会赢(曾经兵临汉城又退回来就证明了....),但也不会输(咱人多,死的起人,但米国人贵...),就这么耗着吧....

金城战役的时候,米国人都把韩国人放在第1线当炮灰,自己的精锐正在后面准备打反击呢...
1955年中国的人均收入是韩国的3.2倍，日本的1.1倍。但经过50多年“翻天覆地”的增长，2008年中国的人均收入是日本的3％，韩国7％
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

36#
发表于 2009-6-17 19:35 | 只看该作者
打攻坚战用的就是人海战，整营、整连步兵波浪式冲锋，强调在短时间内以优势兵力冲垮敌防线，同时在心理上对敌方造成震慑作用，摧垮其的战斗意志。在解放战争中这招屡试不爽，朝鲜战争时用，越战时用，估计打台湾还 ...
hotalexnet 发表于 2009-6-17 18:13 http://forum.defence.org.cn/images/common/back.gif


呵呵，整师整团整营的步兵波浪式冲锋？？？你所说的是一战啊，还是日军在二战？？？

建议多读点朝鲜战争与对越反击战的资料。。。

在美军许多的笔记中，可以看到，驻守的阵地在面临攻击时往往是突然地，从四面八方发动的进攻。。。这种攻击方式是如何策划的呢？？？

我军惯用的方式是，使用分队，主要是连一级部队，在发起攻击前，从敌军的侧翼，防御间隙中，向敌后挺进，在固定的位置上潜伏下来，这些连队，有从侧后向前沿敌军据点发起攻击的，也有的是打援的，也有是为了掐住敌军撤退的。。。对我军有所了解的，经常听说某某部队打穿插，就是属于这个性质的。。。而正面攻击的部队，往往有一部分隐蔽行动，尽可能的接近前方，比如说借助夜暗前进，并潜伏于敌阵地之前，中间仅留出我方火力准备的误差距离，一般说来400，甚至有200米之说。。。其主要目的是为了尽可能缩短冲锋距离与时间，避免敌方火力造成严重杀伤。。。我们耳熟能详的邱少云，就是在这种潜伏行动中牺牲的。。。在这些先头的潜伏部队大都是连营规模，其后还有大部队，主要是团，主要用来占领阵地，巩固阵地。。。这些部队统一用手表约定总攻时间，一旦发起进攻，敌人就会发生，敌人仿佛是突然冒出来的一样，不知从前方，从四面八方都可能遭受进攻。。。而在敌军指挥部来看，不但前方遭受攻击，其派遣的增援部队也会遭受伏击，根本能以有效地自由行动。。。

除了战术，我们的单兵也经过很好的训练，避免火力杀伤，比如说在敌火力下跃进动作，估计美军是没有这种单兵训练的，他们会召唤火力摧毁了目标在前进，而我军的战士，这种跃进，是再冲锋路线上，事先确定好选定数个掩蔽物，这些掩蔽物，可能是弹坑，也可能是岩石土丘。。。冲锋时快速的从一个掩蔽物后，用小姿态迅速进入另一个掩蔽物之后，这在敌人看来，目标在不断的闪现，其强大的直射火力很难捕捉目标。。。而且，炮兵也发展了一些战术，如果缺乏足够的掩蔽物，炮兵会在步兵冲锋的路线上，打出一系列弹坑。。。只要有人冲上去，火力暂时中断，我军的大规模快速冲锋才会发起。。。

如果要按波浪式集团冲锋的笨方法，以美军的火力强度，恐怕半个中国的人填进去都不够。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

37#
发表于 2009-6-17 19:47 | 只看该作者
我把我军的这种战术命名为浅纵深穿插，因为，这种战术是以夺取前沿阵地为主要目标，而徒步利用渗透的方式，进入敌后，显然也不能进入太远。。。所以命名为浅纵深穿插作战。。。

如果对我军的轻兵器装备非常了解的话，就会发现，我军十分重视武器的重量与威力，甚至把重量提高到与精度相提并论的程度，这是车辆为主要代步方式的美俄军队所不能想象的。。。而我们的作战经验许多就来自于对越反击战与朝鲜战争。。。重武器只有足够轻，人才能徒步携带，比如我军的大口径机枪，35自动榴弹发射器，89火箭筒等等。。。而轻武器足够轻，人才腾出重量，带更多的物资，比如95突击步枪。。。而我军也特别重视徒步远程行军也是因为此。。。

当然，在新时代这种战术有其缺欠所在，比如说夜视器材的发展，使也完成了敌人的朋友。。。再比如平原地带，敌人防御严密，很难渗透等等。。。而装甲高强度机动作战更是使这种战术好无用武之地。。。但是我军也在不断的通过技术战术发展改善完善这一战术。。。而在特殊的作战环境里，还是十分有用的，比如说朝鲜山地，比如说越南的热带山地，再比如说阿富汗山地，珠穆朗玛峰山脉。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

38#
发表于 2009-6-17 19:55 | 只看该作者
要说前期的苏联装备确实起到了雪中送炭的作用，但是如果全苏化了，反倒不一定能打胜仗。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
hotalexnet

论坛贵宾

帖子365 精华0 积分28021 威望5 阅读权限100 来自上海 在线时间1779 小时 注册时间2007-2-8 最后登录2012-8-31
39#
发表于 2009-6-17 20:02 | 只看该作者
我说有整师整团了吗，对穿插包围后的敌军进行最后攻坚战，不是采用步兵波浪式冲锋？解放战争中几次大战役最后攻坚阶段难道不是这么打的？砥平里之战我看过多版本介绍，各种资料都显示就是人海战，一个连上去七八分钟剩下没几个人，我昨天还看了美国韩战纪录片，介绍这场战役时，韩战老兵回忆当年的情景：“中国军队高呼万岁，端着明晃晃的刺刀，不惜一死，拼死冲锋。尽管我们的机枪全力开火，枪管都打红了，手臂都打酸了，撂倒了整排的中国士兵，可是后面的中国人继续踏着同伴的尸体进行冲击。完全不把自己的生死当回事。”高级指挥官说的最多的话就是“限多少时间拿下某某高地”，打到最后基层指挥官是主动请示上级停在攻击。
Rangers lead the way ！all the way ！
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

40#
发表于 2009-6-17 20:14 | 只看该作者
本帖最后由 .过客. 于 2009-6-19 14:15 编辑


那个老兵没记错吧。。。是志愿军不是人民军？？？志愿军从没把韩国部队当盘菜，说道韩国军与美军的区别时，曾有韩军易打难抓，美军不易打好抓的说法。。。就是说韩军战斗差，一打就散花，然后满山遍野的跑，借着地形熟，志愿军很难抓俘虏，不久韩国把这个师重新整编出来。。。但是美军很难打，但是如果弹尽粮绝倒是很容易投降，我志愿军对美军的作战能力还是十分钦佩的，毕竟二战的老兵就是不一样。。。

而相反朝鲜人民军完全按前苏作战方式整编，其冲锋必喊乌拉，曾令协同作战的志愿军恼火不已。。。人民军打韩军绰绰有余，就是打不过美军，否则，也用不着我们中国出头了。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

41#
发表于 2009-6-17 20:22 | 只看该作者
近几年来，所谓人性化，个性化，甚至是处于不良目的。。。国内许多人把战争不断的阴暗话。。。

可是对于战争中许多正面东西弃之不顾。。。朝鲜战争，我军伤亡确实很大，但是我军对战争的适应能力极强，不断地在战争中摸索战争。。。总结了许多有益的战争经验，诸如，防御时火力前重后轻，人员前轻后重，摒弃传统战壕，采用单兵坑。。。坑道作战。。。伪装潜伏。。。轻武器打飞机，防空哨，防空经验等等。。。可惜许多人根本不知道。。。就是在军队里也丢的差不多了。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
胡佛

论坛贵宾

帖子2593 精华2 积分35834 威望4 阅读权限100 在线时间3327 小时 注册时间2008-8-6 最后登录2012-8-29

42#
发表于 2009-6-17 20:50 | 只看该作者
老任的确是了解我军战术的，当时的经验都编成顺口溜，后来总结出来又传给民兵，五六十年代还是有战斗力的，而且在对印作战也采用了这个战术（体能训练很有成效，连蒋纬国也大加赞赏，特别是300米冲刺，为什么不是200米或400米）。但到越战就不行了，因为我们生疏了，而越南民兵毕竟是打出来的。
Justice is the greatest good 正义是最大的善
Injustice is the greatest evil 不公是最大的恶
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

43#
发表于 2009-6-17 21:43 | 只看该作者
在五六十年代，民兵也得到了较好的训练。比如，许多民兵手册里居然有敌火下构筑单兵掩体，简易器材反坦克，三防等内容。。。

到了越战，我们确实差了很多，毕竟60年代大比武之后，十年文革，军队里讲政治，不讲技术。。。不过，当时的越军也是我们教出来的，许多打法都一样。。。越军在南方的游击战，越军的诡雷，甚至是战前潜伏。。。而且越军与美国十年战争不是白打的，而且得到了许多美军遗留装备，其作战英勇也不下于我军，曾听说两山轮战期间，我军曾向一个可疑山谷打炮，结果当时里面潜伏一个营，越军伤亡巨大，包括营长阵亡，可是愣是没发出动静，可见其隐忍。。。彼长我落，说句实话，对越反击战指挥僵硬，训练不足，打的并不好，损失过大。。。两山轮战也是靠着我国国大力熊而已。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
6p22

上尉

帖子526 精华0 积分4741 威望0 阅读权限50 在线时间25 小时 注册时间2008-7-9 最后登录2009-7-13
44#
发表于 2009-6-18 10:55 | 只看该作者
老胡这个也不能这么说吧。。。

朝鲜战争使以西方国家为代表的帝国主义50年内不敢正觑中国，就拿越南战争来说，如果不是朝鲜战争被打疼了，我想美国就没有那么多的顾忌，很可能地面进攻北越，那么北越会如何？ ...
renfeng 发表于 2009-6-17 15:01

常凯申在西方国家的支持下借朝鲜为跳板进攻大陆,这是在说相声么?

其实有个很意思的假设,如果是南韩和南越统一了的话,我们在边境领土分割上是会比目前多还是少?
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
6p22

上尉

帖子526 精华0 积分4741 威望0 阅读权限50 在线时间25 小时 注册时间2008-7-9 最后登录2009-7-13
45#
发表于 2009-6-18 11:01 | 只看该作者
本帖最后由 .过客. 于 2009-6-19 14:14 编辑


没有足够的人怎么搞穿插?下岗和失业是不同的现象?消耗战不是败仗,果脯是转进到台湾的,是这个意思么?
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
6p22

上尉

帖子526 精华0 积分4741 威望0 阅读权限50 在线时间25 小时 注册时间2008-7-9 最后登录2009-7-13
46#
发表于 2009-6-18 11:08 | 只看该作者
本帖最后由 .过客. 于 2009-6-19 14:13 编辑


开战时,韩军不过是武装警察,连坦克都没见过就不用谈什么战斗力了
朝军有原苏军回来的坦克手,来自育帅麾下的百战劲旅,有战斗力是正常的,不过被老麦打跨了以后,就再也没恢复战斗力.

韩军在美国顾问的训练下,后期的战斗力是相当高的.实际上到后来,基本上是志愿军和韩军对峙.
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

47#
发表于 2009-6-18 11:41 | 只看该作者
本帖最后由 .过客. 于 2009-6-19 14:12 编辑


韩军里面参加过日军的不少，但是开展初期大都装备轻武器。。。即使到了后期韩军的战斗力也不强大，但是美军却常把韩军摆在前面，美军却在后面充当预备队。。。而我志愿军也是在巩固防线对峙，否则，韩军守得住防线？？？

无论是志愿军还是人民军都没把韩军的战斗力当回事儿。。。不过韩军进行治安作战，杀起毫无寸铁的自己人来毫不手软。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
6p22

上尉

帖子526 精华0 积分4741 威望0 阅读权限50 在线时间25 小时 注册时间2008-7-9 最后登录2009-7-13
48#
发表于 2009-6-18 11:54 | 只看该作者
抬杠怕是某人,没有战斗力摆在前面,是嫌防线被突破的速度太慢了么.
金胖的部队被老麦打跨了以后还敢谈战斗力.不是他们转进的太快.180也不会那么倒霉.

至于治安作战,也别乌鸦笑猪黑,两家没什么区别
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
幻客

版主

帖子10864 精华29 积分140997 威望5000 阅读权限100 在线时间2281 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

49#
发表于 2009-6-18 11:56 | 只看该作者
说到镇压老百姓，朝鲜人民军比大韩民国国军不比差吧，如果我们抛开意识形态来实事求是的讨论历史。志愿军对韩军和联合国军搞优待俘虏，朝军可不管。
另外，我不知道这里有没有人研究过朝鲜劳动党历史的。朝鲜劳动党内部有延安派是亲华的，1950年代中期被金大的游击派全面镇压。国内对这段历史好像从来不谈，大概知道的人不多。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
幻客

版主

帖子10864 精华29 积分140997 威望5000 阅读权限100 在线时间2281 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

50#
发表于 2009-6-18 12:03 | 只看该作者
中朝美韩作战四方，韩军战斗力最糟糕。朝军肯定比韩军强，否则也不要美军插手了。凡是共产党参与的内战，共产党军队总比其对手强。朝鲜，越南，中国，均是如此。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
白色流星

中将

帖子1547 精华2 积分12755 威望472 阅读权限50 在线时间540 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2010-5-4

---

作者: Wolf    时间: 2012-9-7 14:20
跟帖评论（二）

51#
发表于 2009-6-18 12:45 | 只看该作者
说到朝鲜的苏联坦克部队, 偶记得偶度大学的时候看过杂志上有个专门的专栏,写的很不错的.....

首先,朝鲜的坦克部队规模很小,成建制的好象就2个单位,作为突击尖刀打韩国人可以...
但碰到霉菌,无论是数量,质量都不行....所以和美国人一碰面一战就被美国人打跨了....

其次,当时朝鲜部队缺乏坦克使用经验,更别提战术了.....
1955年中国的人均收入是韩国的3.2倍，日本的1.1倍。但经过50多年“翻天覆地”的增长，2008年中国的人均收入是日本的3％，韩国7％
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
白色流星

中将

帖子1547 精华2 积分12755 威望472 阅读权限50 在线时间540 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2010-5-4

52#
发表于 2009-6-18 12:49 | 只看该作者
文章找到了, 出自2003年第6期

　　部队成立
　　1948年，北朝鲜第一支战车部队第15坦克团组建。它并非战斗部队，只是负责培养装甲兵人才，由苏联教官和部分中共东北野战军的坦克驾驶员进行教学训练。由中共提供在内战中虏获的M－3，M－3A3轻型坦克以及M－4A4中型坦克，苏联人提供T－34／85坦克作为教学器材。虽然总体教学条件不高，但是年轻的朝鲜人民军学员还是很快掌握了坦克操纵的技术和基本的战术技能。
　　1949年5月，一批苏联的坦克和其他技术装备运到了朝鲜，人民军以这些装备和第15坦克团训练的人员为基础，在寺洞成立了第一支装甲战斗部队——第105坦克旅，编成后随即与第15坦克团一起移驻平壤郊外。第105坦克旅仿照苏联1944年的坦克旅编制，为单一兵种，三单位制，辖第1，2，3坦克团。同年10月，各坦克团分别改称第107、109和203坦克团，同时将第206摩托化步兵团编入该旅序列。至此，序列如下：旅部，第107、109、203战车团（每团2营，每营3连，每连3排），第206摩托化步兵团，第308自行突击炮营，旅管理队。编成兵员6000名（其中摩托化步兵团2500人），装备T－34／85坦克183辆，（每个坦克团61辆），SU－76M自行加农炮16辆。
　　此外，苏联远东军管区的坦克学校也招收在苏联出生的朝鲜人，进行培训。在朝鲜战争爆发前，部分学员回到北朝鲜，他们接收了第105坦克旅抽调的30辆坦克，编成了单一坦克兵种的独立第208坦克团。该团共230人，2个坦克营，每营2个连。

　　初露锋芒
　　1950年6月25日，朝鲜战争爆发。朝鲜人民军全线采取攻势，进攻韩国军队。新成立仅仅一年的朝鲜人民军坦克作战部队就投入了一线。第105坦克旅以全部3个团150辆坦克支援第1军团，向韩国首都汉城发起向心攻势，准备在汉城附近歼灭南朝鲜军的主力。
　　当天，人民军第1师在第203坦克团40余辆坦克掩护下，突破韩国军第13团防线进逼临津江北岸。由于临津江大桥是必争之地，南朝鲜军第1师师长白善烨连忙收容溃兵，组织防御，命令各部死守阵地。而一时增援不及的韩国军队将军校的教导队也拉上了一线。第203坦克团继续直接支援步兵进攻，在南朝鲜军士兵从未听到的隆隆的声音和从未见到的巨大车体震撼的冲击下，南朝鲜军意志开始崩溃。他们的战防炮和迫击炮多发命中人民军坦克，可是没有任何效果，于是又有阵地上的部队开始溃逃。然而，一个二战期间在日本军队里接受过攻击坦克训练的营长组织了几个士兵，将炸药绑在身上，以人肉炸弹的形势冲向车队。人民军损失了4辆T－34／85，暂时停止了进攻。但是很快在第二次进攻中，顺利突破了已经组织不起敢死队的南朝鲜军阵地。次日，人民军尾随南朝鲜溃军夺冲上了临津江大桥，由于突破及时，敌军工兵尚未准备完毕，成功地在爆破前夺取了大桥，保住了南进路上运输线中重要的一环。
　　而第107、109两个坦克团（各40余辆坦克）则配合人民军第3、4师向议政府走廊的南朝鲜军第7师发起攻击。因为汉城是韩国的首都，所以韩国军第7师奋力阻击，甚至组织部队逆袭。但是人民军第3师乘敌军抽调兵力逆袭，而抱川空虚的机会，以坦克部队开路，于26日一路冲入抱川。下午进行钳形突击的第109坦克团和第107坦克团，夹住了韩国军第7师。晚上，“铁钳”在议政府合拢。27日清晨，坦克部队继续充当先锋，沿议政府通道继续向南挺进。在击退了韩国军首都师和第2、3、5师的反扑后，28日凌晨，数十辆T－34／85坦克浩浩荡荡地开进了汉城。南岸的韩军工兵部队不顾正在桥上通行的韩军辎重队和数百名难民，毅然将横跨汉江的铁路大桥彻底炸毁。这种愚蠢的行为使仓促应战的北岸守军后退无门，连同他们的重装备一起被人民军坦克兵俘获。占领汉城后，第105坦克旅升级为坦克师，但是所辖序列没有改变。
战前刚编成的独立208坦克团也投入了春川方向上的攻势，该部负责支援人民军第2军团的作战。在30多辆T－34／85的支援下，人民军第7师轻易地突破三八线东段的防御，深入纵深达25公里。只是由于人民军第2师被韩国军第6师所阻，第7师赶去增援，才延迟了迂回推进时间，使韩国军免除退路被切断的危险，大迂回的计划受挫。给后来的作战产生深远的影响。
　　由于朝鲜人民军集中使用坦克，战术上讲究突然性，而T－34／85具备优越的性能，初期的韩国军队几乎没有有效的反坦克手段，因此取得了良好的战果。以至于后来的人评论韩国军队的溃败如同“雪崩”。

　　首战美军
　　汉城作战完成后，人民军马不停蹄继续朝南进攻。由于韩国军队炸毁了汉江大桥，使得坦克等重装备无法过河支援。直到7月3日，大桥被修复，4辆T34／85率先抵达对岸。坦克虽少，但他的加入迅速改变了力量的对比，人民军拿下了永登浦，汉江防线瓦解了。而以第109坦克团为先导的朝鲜军队一举攻陷了仁川港。就在这个时候，美国人的先头部队也在朝鲜登陆，正式介入了朝鲜战争。进驻平泽的美国步兵第24师派了一个营级战斗队为尖兵，由史密斯中校率领，向北挺进，称为“史密斯特遣队”。这支特遣队一共有600人，包括24师第52野炮营先遣队的108人和6门105毫米榴弹炮。他们除了自己的卡车，还征用了大量韩国军队的卡车，一共73辆，装载人员。这些刚踏上朝鲜土地的美国大兵，记忆中还是二战的胜利，因此尽管被大雨淋得湿透，仍然十分骄横。当听说朝鲜人民军推进很快，他们认为是韩国军队的无能造成的，装备精良的自己是绝不可能输给他们的,史密斯甚至扬言：“北朝鲜军队一见到我们就会狼狈逃窜。”为了尽快推进，他们还阻止了韩国军队破坏公路的企图，推进到乌山构筑阵地。然而很快他们就发现他们想错了。5日上午7时，当105坦克师的8辆坦克出现在史密斯特遣队阻击阵地前时，他们先用105毫米榴弹炮轰，但是没能阻挡。接着当T34／85沿着斜坡开上阵地沟顶，用85毫米加农炮和7.62毫米机枪开火时，他们用标准的反坦克装备－－60火箭筒射击。令他们惊讶的是，一辆T34／85中了22枚火箭弹，仍然没有受到损伤。美国人立即军心大乱，他们不知道该如何对付这些钢铁家伙。此时，先头坦克冲入了炮兵阵地，碾断了野战电话线，美国人只好用吉普车上的电台联络。很快，人民军先后有40辆坦克以4辆一组越过阵地，他们溃散了。逃跑的美国人只带走了伤员，而给死者盖上星条旗。不少伤员扔掉了钢盔、上衣，甚至脱了鞋子。一些逃回平泽的士兵慌张地报告：“史密斯特遣队已经全军覆没了（实际是溃散）。”史密斯特遣队一共有150人战死，72人被俘。
　　这次交锋让防御平泽的第24步兵师34步兵团团长马丁上校也吃了一惊，他判断自己这点部队根本没有可能守住平泽，于是在第二天人民军先头部队刚出现在平泽附近，就全军撤退了。但是，这个马丁上校命中该绝，人民军第105坦克师的部队和第3、4师在7日追上了他的部队，随后两天的激战中，第34步兵团遭到重创，团长马丁上校在亲自使用60火箭筒对着一辆T34／85开火时，被人民军坦克手发现，先开火，当场击毙。
　再度辉煌
　　34团的失利使得美国第24师师长迪安少将开始集中部队，沿天安－全义－鸟致院公路布置防御。第一道防线在鸟致院，扼守车岭山脉，第二道防线沿锦江展开，以掩护大田。并将新运送到的第78坦克营A连的一批M24坦克投入车岭山脉的防御。美军利用空中优势，出动大批战机轰炸人民军的坦克队列，给人民军造成极大的损伤。但是只要美军飞机一离开，就是人民军进攻的时刻。
　　而人民军坦克部队的迅速突击，也使得原本鄙视人民军的美军高层指挥官开始清醒过来。远东军总司令麦克阿瑟致参谋长联席会议的报告说：“朝鲜战局很严重……北朝鲜军队装备的装甲车辆性能优越，具有类似过去德军那样的能力……”
　　7月10日，人民军的坦克和美军坦克在车岭山脉第一次交锋，结果一边倒。A连的M－24首先开炮，好几辆T－34／85坦克的前装甲板都被直接命中，但只有1辆被击毁。相反，A连的M－24坦克却惨遭灭顶之灾。2辆M－24在开战第一天就因火炮制退系统故障而被遗弃。而在随后十几天的战斗中该连又有10辆M－24被T－34／85坦克和14.5毫米口径PTRS反坦克枪（美军称之为"水牛"枪）摧毁。最后，A连配备的14辆M－24坦克只有2辆幸免于难，其余均被击毁。此外，一同参战的第71坦克营A连也损失了大部分坦克，而第79坦克营A连则患了“T34恐惧症”，见了朝鲜坦克拔腿就跑。美国人苦心经营的车岭防线失守。
　　车岭防线失守和人员的重大损失（至11日，15965人的第24师已经损失4525人），迫使美军放弃原先制定的锦江为不撤退线的计划。迪安少将重新调整部队，以步兵第34团和第19团分别防守锦江防线的公州正面与大坪里正面，而在车岭阻击战中被击溃的步兵21团集结于大田，为预备队，企图以锦江这条天然屏障迟滞人民军。
　　12日至13日深夜，美军工兵队开始爆破大坪里的锦南桥、新村的铁路桥，将一切民船、筏子都收缴烧毁。同时第34步兵团在代理团长瓦德林顿指挥下，将在大田整编完成的第3营配置在公州的正面河岸，阿莱伊斯中校的第1营为机动部队，驻扎龙城里。34团团部驻风谷里，左翼由侦察连组成警戒线，右翼为19团的情报侦察排。另外，第63野炮营配置在三桥里，将整个弓形河岸置于火力控制之下。
针对美军的防御，人民军制订了正面吸引，两翼突破的计划。14日拂晓，人民军一部在中路渡河，立即吸引了美军的注意力，但是人民军在付出一定代价后还是登上了对岸。接着，16日凌晨人民军第107坦克团掩护步兵在芙江里和松院里偷渡锦江成功，占领了两翼山地，将19团退路切断。经过一天战斗，毙伤俘1700多人。
　　面对人民军的大胆穿插，美军又匆匆改变计划，全线收缩至大田。以34团第1营守卫京釜公路（正面），19团第2营守卫论山公路（左翼），L连的一个排守卫清洲公路（右翼），34团第3营为预备队。人民军不给美军喘息的机会，立即包围大田。而人民军的坦克部队在起初零星的战斗之后，终于又获得了大规模使用的战场。T－34／85的出现，使得美军溃败部队的防线不堪一击，负责防御的34团1营和19团2营没有向师部报告就仓皇撤退，致使24步兵师师部暴露在人民军攻击之下。
　　20日凌晨，人民军的坦克冲进大田城，不知所措的美军士兵满城乱窜，仅有的几门反坦克炮也无人指挥。T－34／85在城里横冲直撞，其中几辆冲进了一个院落，里面有上百名士兵，在机枪的扫射下有150人丧生。
　　由于联络问题，美军师长迪安少将找不到任何部队，于是他弄来一辆装有75毫米无后坐力炮的卡车，向在路口停着的T－34／85射击，但是4、5发炮弹均打飞了。他夺路而逃，在山里转了36天，最后仍然被人民军俘虏。
胜利之极
　　大田战役胜利后，人民军又发动了第四次战役。31日，第105坦克师的先头侦察分队抵达秋风岭，并依靠夜色掩护，潜入敌阵地内部，端掉了美军王牌骑兵第1师一个前沿指挥所。击毙1名美军少校、1名韩国中尉和2名美国士兵，打伤7名美军军官。造成了一定的混乱，使得主力从容突破该地，围歼了金泉地区的美韩部队。
　　虽然人民军一直势如破竹，可形势也在变化。由于没有良好的休整补充，人民军部队减员和技术装备损失很严重。随着美军89毫米火箭筒、反坦克炮、凝固汽油弹、130毫米火箭弹以及后来运送到的M－26坦克的到来，使得T－34／85的优势正在丧失。对人民军坦克部队威胁最大的是凝固汽油弹。因为加入110加仑凝固汽油的它能使45平方米的面积内燃烧20秒，这会烧毁T－34／85的橡胶诱导轮，并且引起车内弹药和油料爆炸。因此仅大田战役就损失20辆以上的坦克，这是前所未有的。如7月28日，美国战斗机用凝固汽油弹和无控火箭弹袭击了毫无防备的T－34／85坦克编队，并摧毁了至少5辆T－34／85坦克。到7月底，人民军装甲部队只剩40辆坦克。
　　然而，由于连战连捷，人民军士气仍然高昂，而且人民军里有不少四野老战士，高级指挥员有不少参加过中国革命的洗礼，战斗意志顽强。因此，人民军在执行进攻任务中，仍然保持着开始时的锐气。
　　8月，人民军开始发动“八月攻势”，进攻洛东江防线。独立208坦克团支援人民军第8师进攻安东，虽然占领了该地，但该团因坦克消耗完而被解散。
　　中路第105坦克师掩护步兵推进到了多富洞，在这里炮弹已经可以落到大邱城里了，可是整编后的韩国第1师在这里阻挡住了他们。8月13日，第109坦克团第2营遭到联合国军空袭，几乎全军覆没。次日，人民军仍然发起总攻，激战首先在韩国军队第15团坚守的328高地展开。人民军在坦克分队突击的配合下，占领了该地，但是韩国军队用57毫米战防炮侧轰，制止了退却。同时，韩国军队在多富洞北侧局部正面也被突破，人民军坦克沿着山谷推进。就在人民军将要摧毁韩国人的防线时，美军第27步兵团及时赶到，阻挡住了人民军的去路。该团团长和韩军师长白善烨达成协议，由美军防守山谷，阻击人民军坦克，韩军则坚守两侧山地。英勇的人民军坦克部队在15日接受了21辆坦克补给之后，18日夜晚又连续发起了7次大规模的突击，企图借助夜晚敌机离去的机会获得突破。但是面对美军不惜弹药，凭借火箭筒、榴弹炮和战防炮组成的火力网，人民军在付出惨重的牺牲之后，不得不终止了进攻。
　　同时在战线上还有两场坦克战。15日，第107坦克团的一队T－34／85坦克向倭馆附近的美军第1暂编陆战旅防区发动了进攻。冲在最前边的一辆T－34／85坦克立刻被“超级巴祖卡”击毁，冒起了熊熊烈焰。紧跟其后的几辆T－34／85随即加速扑向敌军阵地，同M－26潘兴坦克展开殊死搏斗。一辆M－26很快锁定目标，用2枚90毫米穿甲弹撕开了第1辆T－34／85的前胸。第2辆T－34／85在失去动力后遭到2辆M－26的齐射，车体多处中弹，最后因车内弹药殉爆而“身首分离”。余下的也遭到了同样的厄运，最后一辆则被P－51战斗机炸成了一堆废铁。美军昔日的梦魇T－34／85坦克终于遇到了强劲的对手。一些M26的炮手还轻蔑地将其称为“鱼子酱罐头筒”，意为击穿T－34／85坦克的装甲板就像开罐头一样容易。
　　另一场坦克战则发生在大埔洞以北地区。为了缓解大邱方面的紧张局势，美国第27步兵师对驻守该地区的朝鲜军队发动了猛烈的进攻。第73坦克营C连奉命对进攻部队提供火力支援。27日晚，山谷中的人民军坦克部队开始对美军进行最后的反击，而美军步兵则在M－26坦克的掩护下不断推进。在持续两天的战斗中，M－26坦克和步兵协同作战，共击毁了13辆T－34／85坦克及5辆SU－76M自行突击炮。
仁川之痛
　　8月23日，为了能再度向釜山发动攻势，人民军在苏联又成立了第16、17坦克旅，两旅均为单一坦克兵种部队，人员以苏联教官培训的在苏朝鲜人后裔为主。第16旅辖坦克第41、42、43团，每团15辆T－34／85，共45辆。第17旅辖坦克45、46团，每团20辆T34／85，共40辆。这2个旅在组成后，经中国东北运抵平壤，再由平壤誓师南下，参加对釜山的攻势。
　　就在朝鲜人民军在作最后努力之时，风云突变。9月15日，美远东军总司令麦克阿瑟上将冒险在仁川实施登陆。人民军在仁川兵力薄弱，抵挡不住美军主力的进攻。参加保卫战的一支坦克分队在企图反击登陆的美军时，只有89毫米火箭筒的美军陆战队第1团士兵召唤火力支援，美驱逐舰加尔凯号迅速抵近海滩，以127毫米主炮进行急射，其射击速度是该舰从未有过的，射击产生的火光将整艘军舰都染成橘红色，远远看去就像军舰起火那样。－－人民军坦克被急促猛烈的炮火之下完全覆盖！
　　人民军立即紧急调集第17坦克师反击。第17坦克师是由第17坦克旅和第42摩托化团组成，而该团改编自补充了18辆T－34／85坦克，若干SU－76M和步兵部队的第42坦克团。次日清晨，人民军第42摩托化团的6辆T－34／85坦克组成的分队在步兵部队的陪同下，从汉城出发支援仁川守军。在距仁川仅5公里的途中被美国航空母舰上起飞的8架F－4U战斗攻击机发现，F－4U立即俯冲攻击，3辆T－34／85被炸毁，而人民军也击落了1架F－4U。接到飞行员报告的美军，又增派8架F－4U赶来，用凝固汽油弹炸毁了剩下的3辆T－34／85。
　　9时许，陆战队第1团终于在飞机和刚登陆的M26坦克的掩护下推进到人民军被击毁的坦克队列所在的位置。这时，一辆已经被击毁，但是坦克炮完好无损的人民军坦克向M－26远距离开火，准确击中M－26坦克正面。由于M－26正面装甲厚，而射击距离较远，炮弹动能不足，因此被弹开。M－26坦克立即开火，将这辆顽强的T－34／85摧毁。之后，为了防止类似情况发生，M26还逐一对还在燃烧的其他T－34／85作了补射。
　　9月17日凌晨6时，人民军新组建的第18师22团2营以第42摩托化团6辆T－34／85坦克开路，借助雾气的掩护，冲向金浦机场，企图阻击美军，并掩护师主力的到达。他们被正在仁川滩头担任警戒的美军陆战第5团D连哨兵发现，哨兵立即发出警报。D连和配属的M－26坦克排迅疾展开，在人民军来袭的公路上设下了火力陷阱。当人民军行军纵队接近到阵地前约70米处，反坦克火箭筒首先开火，准确命中了人民军第一辆坦克，接着M－26坦克、75毫米无后坐力炮、轻重机枪和步枪都先后开火，短短5分钟，这支人民军遭到了毁灭性打击——6辆坦克全被击毁，200多名人民军将士横七竖八地躺在公路上，只有少数幸存者被俘。
　　在仁川登陆战中，美军共摧毁了至少56辆T－34／85坦克，其中有30辆隶属于朝鲜第17坦克师的第42摩托化团和第45坦克团。换句话说，这两支装甲部队已经全军覆没了。

　　汉城惨败
　　在得知美军在仁川登陆的消息后，人民军洛东江前线总指挥金策大将紧急命令第105坦克师回防汉城。26日凌晨1时50分，12辆T－34／85坦克和两辆SU－76M自行火炮支援一个团的部队向麻浦的美军陆战第1团反击。人民军凌厉的反击迫使美军集中全团炮火进行拦阻射击。连续炮击一直持续2个多小时，其间只要炮火一停，人民军就冲了上来，迫使美军炮火不能间断，以至于美军炮兵开始警告：“再这样连续不停打下去，炮管都要爆了！”可是，炮火一停人民军就在坦克掩护下发起冲锋，美军步兵又是迭声呼叫炮火，直到5时30分损失惨重的人民军减弱了攻势。就在这天夜里，美军炮兵创造了整个朝鲜战争中发射炮弹速度的最高记录：105毫米迫击炮平均每门326发，81毫米迫击炮平均每门650发。四个炮兵营不仅将携带所有炮弹全部打掉，还将军弹药所储存的炮弹也全部打掉。同时，另一支坦克分队也支援人民军其他部队反击120高地，虽然未能占领，但是却使得美军转入防御，原先制订的夜晚进攻汉城的计划泡汤。
此时，最悲惨的一幕上演了，沿春川公路东撤的第105坦克师遭到了美军部署在120高地以东的第32步兵团第3营的伏击。该营的防御阵地没有受到攻击，于是该营大胆挺进，先头L连控制了348高地，发现了退却中的第105坦克师行军纵列。这是该师的师部、直属部队和少量掩护部队。美军L连连长哈里•麦克迈里中尉下令攻击。而人民军将士以为348高地还在自己人手里，因此没有做任何警戒，结果被打了个措手不及。在短短几分钟里，5辆坦克，40辆卡车和3门火炮就被击毁，人民军数百人死伤，不少高级指挥员也战死。这是人民军坦克部队遭受的前所未有的重创。

　　悲惨撤退
　　自从美军在仁川登陆成功，切断了人民军的后路，人民军将领虽然封锁消息，但还是改变不了战局的恶化。现在美国在朝鲜中部的第10集团军成了铁砧，而洛东江的第8集团军成为了进攻的铁锤。在优势敌军反击面前，人民军洛东江前线的部队全线开始撤退。掩护部队顽强抗击，在洛松洞附近，他们伏击了美军抽调部队组成的“林奇特遣队”，两辆充当前导车的M－4A3E8坦克当即被76毫米炮击毁。美军立刻组织还击，击垮了阻击部队，摧毁了一辆运送军火的朝鲜列车，并俘获4辆完好的T－34／85坦克。之后，这支部队迅速向北推进，9月26日午夜，第16坦克旅大约10辆T－34／85坦克开始反击“林奇特遣队”，与其下辖的坦克第3排激战。起初，击中2辆“谢尔曼”坦克，燃起大火。紧跟其后的坦克第2排立刻冲了过来，与T－34／85混战在一起。美军1辆105毫米自行榴弹炮在十码的距离内击毁了4辆T－34／85坦克，此前，这些坦克已击毁美军15辆“威利斯”吉普及道奇卡车。不久，另外6辆T－34／85坦克也分别被“超级巴祖卡”火箭筒和M－4A3E8坦克击毁。这次战斗是战争爆发后最激烈的坦克战之一。此战之后，遭到重创的第16坦克旅仅剩不到20辆坦克，弹药和燃料都用完了，被迫解散，将坦克遗弃在公路上，人员加入步兵部队向北撤。
　　而汉城作战的进一步失利，导致人民军无法在三八线一带阻击住敌人，不得不继续向北撤离。从汉城战场撤下来的少量坦克和其他战车也大多被美军的优势空中力量摧毁。此时，第105坦克师已经没有任何坦克和战车，人员也减少到不足2000人。人民军指挥部只得将这支屡败敌军的部队解散。
　　10月19日，缺少燃料弹药的人民军最后一支坦克部队－－第17坦克师将仅剩的少量坦克投入了平壤保卫战中的反击，但是实力相差悬殊，很快归于失败，平壤陷落。10月25日，中国人民志愿军先头部队秘密挺进朝鲜，开始成为朝鲜战争的主角。而人民军第17坦克师余部，于11月2日下午在中江洞迟滞联合国军，配合志愿军作战。7辆人民军T－34／85坦克与美第6坦克营A连狭路相逢，被其全歼。至此，第17坦克师装备兵员基本消耗殆尽，番号撤消。至此，朝鲜人民军坦克部队在朝鲜战争中大规模运用和作战的经历降下帷幕。


-----顺便说下,偶反对张口闭口就是理论的空话,偶们要事实 ,把事实放在人家面前,别人自己会分析
1955年中国的人均收入是韩国的3.2倍，日本的1.1倍。但经过50多年“翻天覆地”的增长，2008年中国的人均收入是日本的3％，韩国7％
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
hotalexnet

论坛贵宾

帖子365 精华0 积分28021 威望5 阅读权限100 来自上海 在线时间1779 小时 注册时间2007-2-8 最后登录2012-8-31
53#
发表于 2009-6-18 12:56 | 只看该作者
本帖最后由 .过客. 于 2009-6-19 14:30 编辑


那个老兵没记错吧。。。是志愿军不是人民军？？？志愿军从没把韩国部队当盘菜，说道韩国军与美军的区别时，曾有 ...
renfeng 发表于 2009-6-17 20:14 [/quote]
那老兵没记错，是志愿军不是人民军，也不是电影，是韩战纪录片，片中也提到志愿军的单兵作战能力很强，穿插、伏击、夜袭都是志愿军的惯用战术，后期的坑道防御战也让美军吃尽了苦头，人海攻坚战着实让美军感到恐惧的。
Rangers lead the way ！all the way ！
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

54#
发表于 2009-6-18 13:20 | 只看该作者
本帖最后由 renfeng 于 2009-6-18 13:23 编辑

说到镇压老百姓，朝鲜人民军比大韩民国国军不比差吧，如果我们抛开意识形态来实事求是的讨论历史。志愿军对韩军和联合国军搞优待俘虏，朝军可不管。
另外，我不知道这里有没有人研究过朝鲜劳动党历史的。朝鲜劳动党 ...
幻客 发表于 2009-6-18 11:56


据说有个别领导人到中国避难，在西安干休所修养。。。

当时对立的是苏派和中派，中派被清洗。。。这和我国跟前苏决裂，朝鲜全面倒向前苏有关。。。

可惜了，当时的中派大都是历经战争考验的高级将领。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

55#
发表于 2009-6-18 13:24 | 只看该作者
有许多中派都曾经是中国人民解放军，朝鲜建军之后，直接从解放军序列中过去的。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
张作霖

一等兵

帖子10 精华0 积分97 威望0 阅读权限20 在线时间13 小时 注册时间2009-6-8 最后登录2009-6-18
56#
发表于 2009-6-18 19:17 | 只看该作者
杜鲁门算是很客气了，安冬的机场都没炸！

一个朝鲜战场已经投进去全国的精锐部队，如果美国在华东、华南实行登陆作战，这边根本没有力量抵抗了，老毛真要上山打游击去了！
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
6p22

上尉

帖子526 精华0 积分4741 威望0 阅读权限50 在线时间25 小时 注册时间2008-7-9 最后登录2009-7-13
57#
发表于 2009-6-18 19:33 | 只看该作者
说到镇压老百姓，朝鲜人民军比大韩民国国军不比差吧，如果我们抛开意识形态来实事求是的讨论历史。志愿军对韩军和联合国军搞优待俘虏，朝军可不管。
另外，我不知道这里有没有人研究过朝鲜劳动党历史的。朝鲜劳动党 ...
幻客 发表于 2009-6-18 11:56

韩军痛恨志愿军,朝军痛恨美军,在俘虏问题上,反道是志愿军和美军有点惺惺相息的意思.
朝鲜这摊烂帐,可以扯很远.但近期来说,当时东北,CCP是欠了朝鲜同志的人情要还,不过没想到的要还的是那么大.
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
6p22

上尉

帖子526 精华0 积分4741 威望0 阅读权限50 在线时间25 小时 注册时间2008-7-9 最后登录2009-7-13
58#
发表于 2009-6-18 19:36 | 只看该作者
中朝美韩作战四方，韩军战斗力最糟糕。朝军肯定比韩军强，否则也不要美军插手了。凡是共产党参与的内战，共产党军队总比其对手强。朝鲜，越南，中国，均是如此。
幻客 发表于 2009-6-18 12:03

要看时间段,不同的时间段不一样
未必,西班牙,希腊
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
6p22

上尉

帖子526 精华0 积分4741 威望0 阅读权限50 在线时间25 小时 注册时间2008-7-9 最后登录2009-7-13
59#
发表于 2009-6-18 19:41 | 只看该作者
杜鲁门算是很客气了，安冬的机场都没炸！

一个朝鲜战场已经投进去全国的精锐部队，如果美国在华东、华南实行登陆作战，这边根本没有力量抵抗了，老毛真要上山打游击去了！
张作霖 发表于 2009-6-18 19:17

美国当时没这个能力,ww2结束的时间,裁军基本上把陆军裁垮了.
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
江亭晚沙

二等兵

帖子32 精华0 积分273 威望0 阅读权限20 在线时间2 小时 注册时间2009-1-3 最后登录2009-8-21
60#
发表于 2009-6-18 19:58 | 只看该作者
33楼,
朝鲜战争时中共的战术应该更倾向于包围
也就是以包围这种制敌机动的手段取得歼灭对方的时间,
这应该与中共的军队火力相当的弱有关
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
大话西游

中级士官

帖子132 精华0 积分1438 威望0 阅读权限50 在线时间232 小时 注册时间2009-5-5 最后登录2010-11-8
61#
发表于 2009-6-18 23:08 | 只看该作者
本帖最后由 .过客. 于 2009-6-19 14:08 编辑


“中派被清洗。。。这和我国跟前苏决裂，朝鲜全面倒向前苏有关”

这个肯定不对，当时中俄还没分裂。朝鲜独立后分几派，最先被清洗的是南方的游击派，金日成依靠的北方游击派当时正对莫斯科派和延安派进行清洗，金日成还派人去中国和苏联追杀这些逃亡的人，吓得朝鲜驻莫斯科大使（莫斯科派）直接向苏联求救。

后来中苏商量好了要朝鲜不要再闹了，那些人就由中苏收留。金日成提出一个条件，就是让志愿军滚蛋。本来太祖就对老金不太感冒，心想大爷我还不伺候了，于是就班师回朝了。

你说的那个“个别领导人到中国避难，在西安干休所修养。。。”应该是指南大将军，他的儿子南勇就是现在中国足球的掌门人。

朝鲜从没全面倒向前苏，而是在中苏之间游走，所以苏联对他的评价也很低。
杀人若有限 列国岂有疆 若要制侵凌 只在多杀伤
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

62#
发表于 2009-6-19 09:59 | 只看该作者
本帖最后由 .过客. 于 2009-6-19 14:08 编辑


朝鲜虽然想具有一定独立性，但是根本不可能，当年只有在中苏之间选择一个，显然朝鲜选择了苏。。。当年苏联希望朝鲜成为农业国。。。但是朝鲜却从自身的需求而发展工业。。。这个发展中的经济分歧并不能说明朝鲜没有倒向苏。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
6p22

上尉

帖子526 精华0 积分4741 威望0 阅读权限50 在线时间25 小时 注册时间2008-7-9 最后登录2009-7-13
63#
发表于 2009-6-19 10:11 | 只看该作者
本帖最后由 .过客. 于 2009-6-19 14:10 编辑


基本就是这个样子,但南勇的身份存疑,不确认一定是这种情况.
朝鲜特工相当牛,当年逼的天朝出动装甲车保卫韩国使馆,也是个小奇迹
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
6p22

上尉

帖子526 精华0 积分4741 威望0 阅读权限50 在线时间25 小时 注册时间2008-7-9 最后登录2009-7-13
64#
发表于 2009-6-19 10:13 | 只看该作者
本帖最后由 .过客. 于 2009-6-19 14:07 编辑


大哥叫向东,小弟偏偏向西,如果这也叫忠诚的话,朝鲜确实很忠诚.
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
白色流星

中将

帖子1547 精华2 积分12755 威望472 阅读权限50 在线时间540 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2010-5-4

65#
发表于 2009-6-19 12:35 | 只看该作者
本帖最后由 .过客. 于 2009-6-19 14:06 编辑


也就是以包围这种制敌机动的手段取得歼灭对方的时间
----谁都知道伤其十指不如断其一指这个道理, 所以太祖追求围歼对方大建制部队的想法是没错的, 但问题是他忽视了客观条件,特别是机动性的差距....

第5次战役失败只不过是米国人摸清了天朝军队的规律,采取相应措施后的必然结果.....
1955年中国的人均收入是韩国的3.2倍，日本的1.1倍。但经过50多年“翻天覆地”的增长，2008年中国的人均收入是日本的3％，韩国7％
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
江亭晚沙

二等兵

帖子32 精华0 积分273 威望0 阅读权限20 在线时间2 小时 注册时间2009-1-3 最后登录2009-8-21
66#
发表于 2009-6-20 00:59 | 只看该作者
看来我在60楼的贴子是回复33楼-_-
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

67#
发表于 2009-6-20 01:24 | 只看该作者
说道包围，美军打惯了西欧的正规战，对战线的完整极为重视，许多美军部队一旦发现侧后方向出现我军士兵，不是机动性逃之夭夭，就是龟缩一团，呼叫火力支援，等待救援。。。而我军火力弱，机动性差，这也我军难以成建制歼灭敌军部队的主要原因。。。当然，美军这种做派也和美军机械化部队严重依赖后勤有关。。。

相比之下，我军在国内战争的运动战，两面受敌，甚至三面四面受敌都有可能。。。美军曾试验过蛙跳战术，把美军的一支部队用直升机运到我军防线后方的占领阵地，以为志愿军会害怕，混乱或者后退，结果前方的志愿军部队根本没理这茬。。。虽然，我军当时自持力差，火力薄弱，但是相比之下，我军农业化军队对后勤的依赖也不是那么严重，所以打起这种徒步运动战来得心应手。。。而轮战方式也相应的保持士兵的战斗力与士气。。。

另外，在朝鲜这种山地环境，徒步运动有的时候不见得比机械化差，而坦克装甲车火力也很难完全发挥。。。综合种种原因，志愿军打出这样的成绩也在情理之中。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
.过客.

论坛贵宾

帖子5738 精华26 积分137270 威望767 阅读权限100 在线时间4597 小时 注册时间2006-12-25 最后登录2012-8-31

68#
发表于 2009-6-20 05:47 | 只看该作者
“许多美军部队一旦发现侧后方向出现我军士兵，不是机动性逃之夭夭，就是龟缩一团，呼叫火力支援，等待救援。。。”。
据说，你说的这个反常情况在海湾战争中也有。这种反常情况否属于美军条例根据美军装备规定的正常战术？如果把它描绘成美军无组织无纪律的惊慌失措行为是否合适？
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

69#
发表于 2009-6-20 14:04 | 只看该作者
这个并不反常，在朝鲜战争中经常出现，但这绝不是美军惊慌失措，而是对付我志愿军穿插分割围歼的法宝，我军火力薄弱，打不破美军龟缩防御的阵型。。。在美军跑时，我们也追不上。。。这也是我们很难成建制歼灭美军的主要原因。。。

在对峙时期，我们采用的是零敲牛皮糖的打法，冷枪冷炮运动，这倒是造成了敌军较大的伤亡，这倒是美军的命门所在。。。可是美军把韩军放在了前面，我们打的很多都是韩军。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

70#
发表于 2009-6-20 14:10 | 只看该作者
要按美军的标准，深入敌后，进行攻击防御作战，恐怕要算特种部队的标准了，最差也要算侦查尖兵。。。可是在我军进行纵深穿插分割作战，是基本每支部队都可以使用的战术。。。抗美援朝、对印反击战、对越反击战均有大规模运用。。。

所以我说，我国轻步兵的战斗力不是一般国家可以比的。。。就是电子游戏红色警戒里面，我们出的动员兵都带着一颗星，可见，外国人对这也是有认识的。。。

不过，近几年，虽然高技术装备在逐年增多，可是随着生活标准的逐渐提高，步兵作战能力却有下降趋势。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
江亭晚沙

二等兵

帖子32 精华0 积分273 威望0 阅读权限20 在线时间2 小时 注册时间2009-1-3 最后登录2009-8-21
71#
发表于 2009-6-20 17:36 | 只看该作者
占领,死守纵深的一个阵地与其说需要精锐单位,
倒不如说需要受过隐蔽行军训练的单位
感觉中共指挥官的战术素养一般
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
6p22

上尉

帖子526 精华0 积分4741 威望0 阅读权限50 在线时间25 小时 注册时间2008-7-9 最后登录2009-7-13
72#
发表于 2009-6-20 19:38 | 只看该作者
渗透这东西,是个一锤子买卖,成功了是皆大欢喜,失败了就是全军覆灭.所以欧美普通步兵部队很少用这种战术,也可以说指挥官承担不起失败的责任.
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

73#
发表于 2009-6-20 20:18 | 只看该作者
能打穿插的部队，首先就要士兵普遍具有随时做出牺牲的准备，其次要具备较高的战术素质。。。这可不是仅仅一个隐蔽行军的问题。。。我们的军队从不怕被包围，被包围了还有分散突围一说，而分散突围的部队还能迅速聚集起来，形成有战斗力部队，这是世界上绝无仅有的。。。世界上许多军队都是可聚不可散一散开，就崩溃了，更谈不上形成战斗力。。。

至于我志愿军的军官的战术修养，如果说在协同作战方面、在对敌方进行了解方面，这些都是不行的。。。这是事实。。。不过话又说回来，在国内战争时期连许多军官连坦克都没见过，步炮协同都没搞过，要想他们在这方面有所建树，简直是把他们当成神仙。。。

至于渗透着东西是一锤子买卖更是扯淡。。。在我军这是战术的常态。。。在解放战争、朝鲜战争、对印反击战、对越反击战等大规模战争中普遍应用。。。而且非常成功。。。能把在军事技术，装备水平、数量、质量占绝对优势的军队打得节节败退，这还说明不了问题么？？？

别的国家军队也许也想搞这种浅纵深突击，但是这道命令恐怕连基层军官也通不过，因为即使基层军官不怕死，但是他的士兵能听他的么，毕竟在敌后危险性要增大很多，更多时间在独立作战，到处都是敌人，而不是自己人。。。

而反观我军历史，无论是红滚反围剿，还是坑日战争时期。。。长时间以来敌强我弱，游记运动战为主，被敌人包围是家常便饭，如何利用运动跳出圈外给敌人以致命一击是战术常态。在此基础上发展出进攻式的浅纵深突击也是理所当然，并在解放战争中逐渐成熟，在朝鲜战争中发扬光大。。。

可谓是轻步兵万岁！！！
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

74#
发表于 2009-6-20 20:22 | 只看该作者
本帖最后由 .过客. 于 2009-6-21 10:28 编辑


现在实在有问题。。。

美军是很强，但是还没有强到战胜不了的地步。。。

现在一说点美军的步兵战斗力欠佳等事实。。。就马上有人出来反驳，甚至连事实都不顾。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

75#
发表于 2009-6-20 20:34 | 只看该作者
另外，这里不知道有人说道7日攻势没有？？？

不过，有人肯定要说志愿军的后勤补给差，只能持续7天的攻势。。。而是如果我说，这7日攻势的补给基本上没有后勤运输，而都是仅凭着志愿军战士随身徒步携带弹药给养进行的战斗，估计那些西方研究者们要张开了他们的大嘴大叫：这不可能！！！

可实际就是这么一回事儿，所以我们的火力实在单薄的可怜，而手榴弹不是作为一种辅助武器，而是作为一种主要的突击兵器而存在的基本原因。。。一名普通的志愿军战士徒步行军时，这当然要包括打穿插的时候，身上要背一个干粮袋，里面装的是炒面，这些炒面要能够持续3-5天，甚至7天。。。一个水壶，可随时补水。。。一只步枪及其弹药，除此之外，还要背上一个弹药箱，或者是一箱手榴弹，炮弹。。。在如此负重下，要在一夜奔袭50公里。。。并仅凭借这些武器进行战斗。。。

所以，美军评价我们，机枪很少，不经常用，迫击炮只有在关键时刻用，手榴弹雨等等都是恰如其分的。。。

当年打仗可真是不易啊，可现在呢？？？可悲可叹可怜。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
renfeng

版主

帖子2886 精华16 积分32753 威望231 阅读权限100 在线时间5004 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

76#
发表于 2009-6-20 20:37 | 只看该作者
所以，我们采用的是轮战制度，一支部队带着充足的给养，上去了，打完直接撤回国内整编，然后在派新的部队上。。。要不是我国军队基数巨大，估计也拼不起。。。
安得倚天破长空 洪流激荡洗乾坤 再得神女补天裂 世间朗朗一片清
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
幻客

版主

帖子10864 精华29 积分140997 威望5000 阅读权限100 在线时间2281 小时 注册时间1970-1-1 最后登录2012-8-31

77#
发表于 2009-6-20 22:02 | 只看该作者
这种打法，与国共内战时候也没啥大区别。建制部队打垮打散，再调用新部队接替，这个不是解放军/志愿军独创，二战苏军就是这样打的。所以我说过，朝战志愿军以兵力优势削减联合国军火力优势。至于战术，你有什么优势或者善于什么打法，就采用相应战术。美军战术不需要步兵不顾死活的冲锋，与它物质条件和西方战争观念有关。但也不是什么它步兵战斗力弱很多，都是怕死鬼，这就是宣传因素了。朝战中有个别战例，美军在兵力上占劣势，火力有暂时得不到。志愿军人海冲锋，最后迫使美军拼刺刀，老美表现并不是想象中那么无能。志愿军也不是人人都不怕死英勇善战，呵呵。人性是如此。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
6p22

上尉

帖子526 精华0 积分4741 威望0 阅读权限50 在线时间25 小时 注册时间2008-7-9 最后登录2009-7-13
78#
发表于 2009-6-21 00:34 | 只看该作者
本帖最后由 .过客. 于 2009-6-21 10:29 编辑


这么牛的军队,怎么没把帝国主义赶下海去?
小小的浅纵深就吹成天花似的，那当年苏联红军的大纵深岂不是神才能做到的事情？

万岁,这么说空军搞j10和j11的都该马上下岗,搞什么么,不是早就说过j6万岁,搞这些纯粹是浪费么
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
6p22

上尉

帖子526 精华0 积分4741 威望0 阅读权限50 在线时间25 小时 注册时间2008-7-9 最后登录2009-7-13
79#
发表于 2009-6-21 00:39 | 只看该作者
本帖最后由 .过客. 于 2009-6-21 11:18 编辑


这个世界上有强到战胜不了地步的军队这种东西存在？
貌似这里没人说美军步兵战斗力强，空军地面引导队能强哪里去？
不顾事实，人人不怕死，我相信任何一支军队都没有这样的事实。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。
TOP
6p22

上尉

帖子526 精华0 积分4741 威望0 阅读权限50 在线时间25 小时 注册时间2008-7-9 最后登录2009-7-13
80#
发表于 2009-6-21 00:42 | 只看该作者
所以，我们采用的是轮战制度，一支部队带着充足的给养，上去了，打完直接撤回国内整编，然后在派新的部队上。。。要不是我国军队基数巨大，估计也拼不起。。。
renfeng 发表于 2009-6-20 20:37
不就是拿人命当炮灰么，不用说的那么晦涩。反正，某人自己不在这部队里就行了，发发自己的义气，不正显示自己的明智。
不过，任何一支正规军队都有补充制度，这是常识。当然，某人眼里是看不到这一点的。
知远防务电子报免费订阅 | 第一时间抢先报导全球最新防务动态，关注世界热点事件，追踪防务发展方向。

---

欢迎光临 eNewsTree.com (http://enewstree.com/discuz/)

Powered by Discuz! X3.2